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答「客」問?怕誤會解釋一下好了。

老頑童是賣藝不賣身的,....啊不是啦,我是說,老頑童真的只是.....一個偶而到各大證券公司吹冷氣不付費的小散戶(住家附近少說有十家,有的冷氣不夠冷,有的太冷^^);這裡所謂的「客人」是指,經常光顧老頑童版面或老頑童部落格的好朋友們----他們有的是來閒話家常,有的是來聽老頑童講冷笑話,也有人是來等我貼出露點照片(失望了吧!^^);不過最多的還是,針對投資觀念互相兔草求進步的朋友,他們提供寶貴心得也提問出不少好問題。花了一些時間整理轉貼於此,作為個人紀錄,非常歡迎參考,也僅供參考.....^^

P.S.對內容如有任何意見,或想進一步深入討論,當然吐草也可以,歡迎另開新文或到老頑童的股市雜記簿看倌留言區留言http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=38049&forum_id=5180&cat_id=7;至於這版面,為求簡潔也就暫予以鎖定。

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頑童ㄚ伯
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  回覆時間 2006/08/09 14:24:43 檢舉回覆 檢舉

■景氣位階判斷與灌水的營收

小博於2006/06/08 17:24 回應 檢舉

頑童阿伯您好,........呵呵∼對於此篇文章(http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=36888&forum_id=5180&cat_id=7),小弟有個疑問,景氣位階的判斷,您說可以根據第一思與第二思來判斷,小弟有點疑惑,判斷的根據是什麼?比如說根據前3各月的營收成長+毛利成長持續∼可以看出目前產業正在成長期,是代表這個意思嗎?還是有其他因素呢?

可是營收也有可能灌水阿,小弟實在有點疑惑,不知道阿伯可以幫小弟解惑嗎?

老頑童答客問:

先說營收灌水的問題。

你說營收可能灌水阿------正確,沒錯!還有嗎?還有老闆說話會碰風------正確,沒錯!......事實上股市裡還有好多好多資訊是會騙人的,我是被騙過好多次後才慢慢學乖-----而從那時候起,我只選有歷史、有口碑、歷經風風雨雨仍能存活的公司研究並投資。我當然會因此錯失許多投資機會,但慘痛的經驗告訴我,唯有投資自己熟悉並有把握的好公司,投資這條路才能走得穩當與長久。

簡言之,我是選擇比較不會騙人的公司投資....來降低被騙的機率。這樣的回覆你一定不會滿意,不過,翻開我的情史------中鋼、福懋、聯華實業是大老婆與情婦;中銀、興票、寶來證....算是一夜情人。有沒有發現這幾家公司看起來好像比較不會騙人?!而且就是這些比較不會騙人的好公司陪伴我走過這不賠錢的十年。(重點在你要先去深入了解她們「比較不會騙人」---就是要先三思囉)

至於研判景氣位階的問題。看3個月的營收與獲利是不夠的,而且是非常非常不夠,連三季也不夠,那三年呢?在我的分析取樣標準裡三年還是嚴重不足的。我們把一家公司當作一個求職者,如果你是老闆,你會根據什麼來決定錄用與否?三次在校平時考成績?三次段考的成績?還是他從小到大所有的學經歷?是的,當我對一家公司產生興趣時,我會盡可能挖出他的所有歷史資料,了解他的成長過程,因為唯有如此,我才能盡可能客觀的分析他。

就以中鋼為例,我蒐集他最近十幾年的財報數據、年報,中鋼盤價走勢圖與中鋼同時期的股價走勢圖,藉由這些基本資料,就可以大概分析出鋼鐵景氣循環走向;然後配合中鋼同期財報,就可瞭解中鋼獲利與鋼鐵景氣循環的關連性;最後再對照中鋼股價,又可了解股價是如何反映鋼鐵景氣與公司獲利(提前反應或落後反應?),以及市場投資人願意出多高的價錢來標購或流血殺出------好像有點複雜,不過,當你花一個月熟悉一家公司之後,一輩子受用無窮------這正是我喜歡基本分析的原因之一。(由於是會循環的產業,所以只要產品不被替代或消失,理論上是可以永久循環操作的。)

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  回覆時間 2006/08/09 14:34:51 檢舉回覆 檢舉

■產業景氣循環VS產業淡旺季,兼談佈局方式

小博於2006/07/06 15:55 回應 檢舉

阿伯您好∼又是小弟(真是不好意思,一直問問題)。最近一直反覆的看您的文章,也試著有小小的操作,過程中有幾個問題想請教。

關於景氣循環股的部分,既然有淡旺季之分,那萬一其基本面呈現所謂淡季不淡的現象該如何呢?另外關於循環的部分,有在書上看到一篇文章,作者是把個股五年來每季的高低點記錄下來,判斷高低點落在哪幾季,做統計,算出淡旺季∼這種方式跟您的選股方式最大的分別在哪呢?

另外關於佈局部分,看了阿伯的圖阿,中間有一條線是等待-----等待上漲或下跌,那如果上漲的時候,必須等到其上漲一定的幅度嗎?比如上漲超過2成才開始出貨或者??又假如上漲還不到2成又馬上下跌,又該如何呢?

不好意思∼這麼多問題∼請您見諒阿。

老頑童答客問一:

小博,真不好意思,前一個問題還沒回覆。老實說,這問題一直放在心裡(雖然一直在玩 ),也很看重這問題,因為過去兩三年陸續有網友提問過。請再給我更多時間整理-----我想過,等我把這個相關主題整理好,我的整個投資心得也大概整個完成了。

投資就是由分析、策略、與執行三個步驟組成。其中策略與執行必須儘可能求得100%的完美;至於分析,不管是技術分析、籌碼分析、或者我個人偏好的基本分析,老實說,是不可能完美與精準的-----可是卻有很多投資人花了最多時間在這上面。 常有網友說我的基本分析能力很好,呵~~事實上,除了中鋼、福懋、與聯華實業,要我分析其他公司根本不太可能,因為我完全是大外行。

「簡單」是我的投資哲學,在這部落格裡我轉貼了不少篇股市好文-----他們有一個共同觀念,就是「簡單」。http://tw.myblog.yahoo.com/jw!FDTlyHiBERqOrgxkRqqRZ6Wa/archive?l=f&id=23

老頑童答客問二:

淡季不淡?電子產業淡旺季明顯,所以這名詞最常用在電子產業所屬公司。我沒有這種煩惱,因為我幾乎不投資電子股。-----這種答覆可能會被吐口水^^。

事實上所謂的淡季不淡只跟季節性小循環有關,但跟我認知的產業景氣循環是不太一樣的。產業景氣循環長許多,就舉變動迅速的DRAM為例,從幾家廠商的歷年獲利可了解DRAM的產業景氣循環大約3-5年。(註:產業景氣循環長度是會變的,會因為產業供需的重大變動而改變循環長度,還好這種重大變動不是經常發生,否則基本分析就不好用了。)

有關循環的部分,老實說,我實在想不出產業景氣循環與淡旺季有何關係,一個是長週期,一個短週期,兩者似乎關係不大。還是說....找出淡旺季可做為短期操作佈局的依據?----在淡季逢低佈局,然後在旺季來臨股價有反應時賣出?不知道ㄋㄟ,沒玩過週期這麼短的投資,好壞很難評斷。

至於佈局部份,中間那一條「等待線」是可調整長短的,甚至可以沒有「等待線」而成X型,就看你要如操作而訂定。為什麼我要設「等待線」?目的有二,一是可以買到比較便宜的價錢(安全邊際),其次是可以賣到比較高的價錢...說穿了就是,因為有了「等待線」獲利可以比較多^^。

舉個例子,假設福懋合理投資價是15元,如果我不設「等待線」,那麼當福懋股價低於15元時我就要開始買進,一高於15元我就要賣出,可行嗎?當然可以。可是當我設等待線上下各1元,那麼就會變成當福懋股價低於14元時我才會要開始買進,一高於16元我才要賣出,投資報酬是不是變高了?但也不能為求更高報酬而將「等待線」設得過長,小心到時買不到或賣不到。

所以你問,假如上漲還不到2成又馬上下跌,又該如何呢?--------涼拌!^^所以「等待線」不能設太長。切記!(「等待線」越長表示越貪心哦!^^)........事實上「等待線」的長度也會跟個股股價波幅有關,有的個股起伏大,這時「等待線」設長一點並且往下設會比較安全。

關於佈局,詳見

老頑童的保守佈局法
http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=32980&forum_id=5180&cat_id=7

老頑童的保守佈局法 <補述>
http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=39681&forum_id=5180&cat_id=7

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  回覆時間 2006/08/09 14:43:08 檢舉回覆 檢舉

■進退有據----我的進出場依據

mjlu於2006/07/29 19:59 回應 檢舉

阿伯兄您好:可以請問一下.我想這個時間點進去買中鋼,可是看到外資一直賣,就怕怕的不敢動.可以給點建議嗎?謝謝!!

老頑童答客問:

mjlu下午好.....

關於這個問題,我想mjlu可能問錯人了 。老頑童買賣中鋼(或中鋼特)這麼久,還從來不曾買過超過23元的中鋼-----從這句話的語意裡,mjlu應該就可了解老頑童是偏向「價值投資」的投機者,也就是說,雖然我是上下操作股票,但對買進的價格還是很斤斤計較的-----跟價值投資者類似,我只喜歡或敢買價廉物美的東西。

因為我是週期長的投資人,只想追求長期利潤,而就長期來看,中鋼現在的價格對我而言成本太高了,即使有賺頭,還無法吸引我。呵~~ 我的這個回答一定無法滿足mjlu的需求,甚至....可能會說:什麼嘛,這算哪門子回覆?不過我已盡可能將「真正的我」攤開給網路上每位積極求知的朋友了。

僅供參考.......

p.s.我的買低賣高上下操作是以「公司價值」為中心,而「公司價值」是在研究一家公司長期資訊後所得出的(當然只是我個人主觀的判斷)。中鋼當下不錯,不代表會一直保持下去,何況,不要忘了鋼鐵業是景氣循環明顯的產業-----要多關心他在不景氣時還能賺多少。

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  回覆時間 2006/08/09 14:55:47 檢舉回覆 檢舉

■我的選股考量方向

2006/04/16聚財網網友小明問:

如果以投資來說,最完美的就是在比爾蓋茲剛出道時就去認股並持有到今天,有幾千倍的報酬率。呂宗耀好像就想這樣子,他很認真但命中率普通,而且非專業投資人專業知識恐怕不足。

第二是如彼德林區所言,從生活中找,取得先機,如糖價漲,就可以關注賣果糖的企業。但是想像力這件事有點和天生資質有關,所以想的到的人不多。

第三,我是從官大煊書中看來的,那就是相信優秀的頭腦,郭台銘、王永慶的人投資的公司會比陳由豪投資的公司好。事實上我聽明牌買過高價的鴻海,套牢幾年後賣出反而有利潤。

第四,就是你和楓大用的,投資熟悉的產業?不過,我是金融業,我研究過一陣子,他不如化工、電子有那麼明顯的循環性。

Q1:如果真要從市場中去找標的,你覺得上述三種方法如何?我考量本身的因素,以第三種為優先可行嗎?

Q2:如果要用第四種方法,也是考量現實因素,只有化工業比較可行,想聽聽頑童兄的意見?

老頑童答客問:

想了一個晚上,終於想到怎麼回答,可是,這種答覆很鄉愿-----很可能會被推出去踹兩腳。

Q1:如果真要從市場中去找標的,你覺得上述三種方法如何?我考量本身的因素,以第三種為優先可行嗎?

事實上,以上四種選股標準都蘊藏利基,也就是說都有錢賺,所以要考慮的就是,你擅長哪一種?如果我說,我是綜合型的......會不會被踹得很慘。

實務上,我是先找到自己熟悉(或者較能掌握)的產業後(剛好都具循環性),然後開始篩選同產業各家公司,此時,公司財務ˋ經營者口碑是我考量重點----寧可找龍頭ˋ穩定ˋ成熟一點的。經過篩選找到適合的對象後,開始把公司過往所有風流韻事ˋ八卦全找出來,包括線圖ˋ外資偏愛程度ˋ融資券......。最後是,在設好合理投資價位與賣出價位後,開始等待.....

等待的時間睡大覺?當然不是.....平時除了瀏覽公司最新訊息,我會想辦法吸收該產業的基本知識,只要有機會,我會請教業內人士,從上游到下游,一個也不放過;沒機會認識,那就到卷商找營業員要歷史研究報告回來學習.......很累ㄏㄡ,所以,我敢碰觸與投資的產業與公司很少。

第一種,像是買樂透,雖然機率比樂透高。其實,如果能固守某一產業,而且沒有很倒楣地選到衰退的產業,久久碰上一次倍數的獲利也是有可能的-----當然這是意外之財。

第二種是與天生資質有關,但更與後天努力有關,有時觀察一個產業久了,嗅覺真的會變靈敏。至於第三種與第四種.....那就更不用說了,因為那是一定要的啦。

請踹輕一點.......

註:以上是選大老婆時專用。至於情婦或一夜情人,就沒這麼嚴格了.....

Q 2:如果要用第4種方法,也是考量現實因素,只有化工業比較可行,想聽聽頑童兄的意見?

台灣的化工業細分很多種,不知道你指的是哪一種?看了一下,除EG及一兩檔資產股外,其他的化工業景氣波動不大,以我的選股標準而言,應該不會娶進門。這是我個人的偏好,玩股玩到最後,要叫我這種老狗變新花樣,還真的變不出來。就像最近一年多就只玩那檔XX證券.....一直沒變過,或許這種操作就像你所言.......基本上不用頭腦也不花時間。(實際上,頭腦與時間是用在盤外;而盤內就只是當下單的機器人而已。)

後記:原來網友小明所謂的化工包括了塑化,所以在下一封回覆函裡,我是這麼說的:原來你所謂的化工(化學)包括了塑化。塑化是最具景氣循環的產業,從最上游的原油,中游SMˋCPLˋ乙烯..........很多人偏愛操作這類股票,如果有興趣,確實可找到可以長期循環操作的股票。

■我喜歡固定的模式選股

因為固定的模式選股會造就固定的賺錢模式。當然,選股只是其中一個環節,買賣策略與耐心也是必須配合的條件。

我發現,事實上郭大俠的投資也屬價值投資的其中一種,只是因為選擇的公司「不那麼績優」、又比較活潑,因此引來一些「精采」的討論。^^

最近看了一本書----價值投資法,才知道----原來所謂的價值投資有那麼多面像,而我的方式是其中一種;事實上我也只懂那一種,不過,如果真的搞得懂,一種應該就很夠了。

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  回覆時間 2006/08/09 15:03:56 檢舉回覆 檢舉

■我的分析抓不到頭與底

2006/04/18聚財網網友小華問:

最近鋼鐵股又大漲特漲
請問頑童丫伯大大…在未請漲的時候可以看出鋼鐵股景氣好轉嗎?!

老頑童答客問:

如果我說沒看出來....也看不準,會不會被踹? 又,如果我說,看出來了....這大概沒有人會相信,事實上,連我自己也不相信。

廢話說完,回歸正題,免得真的被拖出去.....

景氣有沒有好轉,那是分析的範疇。分析嘛....就是分析而已,想要利用分析來抓頭摸底?或許可能....但絕不是我。老頑童會採用金字塔操作策略,就是向市場先生示弱-----喂~~ 市場老兄,我真的抓不到你,所以我只能分批買及分批賣。

P.S.1基本分析要抓的不是頭與底,基本分析主要是用於認識一家公司的過去ˋ現在,進而了解,什麼樣的景況這家公司是火熱臭屁的,什麼樣的景況這家公司是漏ㄒㄩ衰尾的.......當公司臭屁時,我們就賣他股票澆他冷水;反之,當公司衰尾時,我們就買他股票雪中送炭。

P.S.2簡單說,我的基本分析是在分析公司價值,不是分析在股價,兩者是不一樣的。

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  回覆時間 2006/08/09 15:44:22 檢舉回覆 檢舉

■不一樣就是不一樣

小博 於 2006/07/28 11:40 回應

最近反覆看著您的文章,看著看著突然對其中一句話有感覺,就是「基本分析」和「技術分析」的觀點是不同的,突然想通了,只是不知道想法對嗎?

小弟的想法在於「基本分析」在於重質,「技術分析」在於重勢,當研判一檔個股時,發覺此檔個股(超跌)時,基本分析會考慮所謂的「價值」的問題,價值符合我們的設定就會進場,但是基本分析出來可以進場的股票已技術面來說不一定能進場,因為各種線型不符合要求,所以技術分析是以個股的勢來判斷,這是2者很大的差別。

不知道阿伯對於小弟的想法有何觀點呢?還是有什麼要注意的呢?

老頑童答客問:

小博下午好.....

答對了,「基本分析」和「技術分析」確實是不同的,前者重質(找價值),後者就是重勢(找趨勢)囉。恭喜你,找到股市裡最基本同時也是最需要搞清楚的觀念。為什麼一定要釐清兩者間的差異?簡單的說,因為不同的分析方式所接續的操作策略存在很大差異。又要把股市裡那兩段最經典的股語搬出來了:

投資逆勢,人賤我取,人取我棄,取其價值回報,分批用低於合理的成本收取,看長不看短,是為投資術。

投機重勢,人取我搶,人賤我離,取其價格回報,不管代價眼明手快市價收取,看短不看長,是為投機術。

如果是投資,我們當然最想要知道「公司價值」-----當公司的市場價格低於公司價值(低越多越好),就是投資人逢低進場的良機;反之,當公司的市場價格高於公司價值(高越多越好),就是投資人獲利出場的良機。如果是投機,我們當然最想要知道公司的「股價趨勢」----當分析出公司的「股價趨勢」趨勢向上(越強越好),就是投機者搶進的良機;反之,當分析出公司的「股價趨勢」反轉向下(轉弱),就是投機者獲利出場(或放空)的良機。

那一種適合你,就看你自己了。雖然實務上,「基本分析」和「技術分析」是可以共存----如,藉由基本分析找不會倒的公司,再根據技術分析找進場點,但操作策略的釐訂要以何者為主,又以何者為輔要分清楚。根據經驗,兩種分析方式都有賺錢機會,但如果混亂了,一定賠錢。

我是基本分析為主的投資人

也就是說,我是偏向價值投資的投資人。請檢視我的操作步驟http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=26334&forum_id=5180&cat_id=7,在步驟2我會設定「合理投資價位」及「預估獲利點」,而這是價值投資者必做的功課與特徵之一。

靠技術分析能找到「公司價值」?當然不行,因為技術分析只會找「股價趨勢」。所以我必須花許多時間研究一家公司過去與現在的成績單(報表)、資產、老闆老實程度、所屬產業景氣走向與目前位階.....而這些功課就是所謂的基本分析。

靠基本分析就夠了?基本上是夠的。但我從來不相信自己的分析能力,所以我還是會去參考一下股權變化與法人、融資券進出(這應該算是籌碼面),不過這些數據都僅作為輔助參考之用,或者僅是用來過濾篩選投資標的。

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  回覆時間 2006/08/09 15:47:53 檢舉回覆 檢舉

■與wewe談分析

「要如何辨識繁華初落的時間點......」-----我採用最簡單顯而易見的數據來辨識,就是大盤成交量。有一天睡覺,一位長得像上帝的人告訴我,他發現,當市場悲觀時(趨跌)成交量就會較少,而此時投資人似乎比較容易在這個時候賤價出售股票。醒來後,趕緊把我的股票全叫出來與大盤成交量對照.....嘿~~ 雖然不是百分百,但比我看線、看指標、求神問佛...準確多了。

其實關於這一點,在許久以前就曾討論過。至於這種「簡單」的判別方式準嗎?有用嗎?從來沒準過,但有用------對提供我「進場時機」甚至「出場時機」的決定非常有「輔助」作用。(很奇怪的一句話^^)。

http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=39681&forum_id=5180&cat_id=7

我很想說,其實分析不等於預測,可是市場卻把兩者畫上等號。今年中鋼五月宣布調漲第三季盤價,於是就有券商研究部「預測」明年中鋼的獲利將創歷史新高------幫幫忙,這也能預測?我頂多分析出第三季中鋼能多賺多少錢,至於明年能賺多少.....ㄚ栽?!

我的分析,在於了解公司的過去與現在,然後盡可能將所有資訊深植腦海,最後並給這家公司一個「合理投資價格」;當明天或者未來公司有任何不尋常的舉動(如擴廠、業外投資、借款、人事異動、股權異動、大戶進出....等等),我會將新資訊輸入腦內以決定-----提高或降低「合理投資價格」。我的分析,從來不是用來「猜」明天中鋼股價的漲跌。

其實以我使用的「金字塔進出」策略來說,太準的分析反而會讓我沒錢賺-----這應該是我得以脫離「追求精準預測」魔掌,回歸「分析本質價值」的原因所在。

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