■景氣位階判斷與灌水的營收

小博於2006/06/08 17:24 回應 檢舉

頑童阿伯您好，........呵呵∼對於此篇文章(http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=36888&forum_id=5180&cat_id=7)，小弟有個疑問，景氣位階的判斷，您說可以根據第一思與第二思來判斷，小弟有點疑惑，判斷的根據是什麼？比如說根據前3各月的營收成長＋毛利成長持續∼可以看出目前產業正在成長期，是代表這個意思嗎？還是有其他因素呢？

可是營收也有可能灌水阿，小弟實在有點疑惑，不知道阿伯可以幫小弟解惑嗎？

老頑童答客問：

先說營收灌水的問題。

你說營收可能灌水阿------正確，沒錯！還有嗎？還有老闆說話會碰風------正確，沒錯！......事實上股市裡還有好多好多資訊是會騙人的，我是被騙過好多次後才慢慢學乖-----而從那時候起，我只選有歷史、有口碑、歷經風風雨雨仍能存活的公司研究並投資。我當然會因此錯失許多投資機會，但慘痛的經驗告訴我，唯有投資自己熟悉並有把握的好公司，投資這條路才能走得穩當與長久。

簡言之，我是選擇比較不會騙人的公司投資....來降低被騙的機率。這樣的回覆你一定不會滿意，不過，翻開我的情史------中鋼、福懋、聯華實業是大老婆與情婦；中銀、興票、寶來證....算是一夜情人。有沒有發現這幾家公司看起來好像比較不會騙人？！而且就是這些比較不會騙人的好公司陪伴我走過這不賠錢的十年。(重點在你要先去深入了解她們「比較不會騙人」---就是要先三思囉)

至於研判景氣位階的問題。看3個月的營收與獲利是不夠的，而且是非常非常不夠，連三季也不夠，那三年呢？在我的分析取樣標準裡三年還是嚴重不足的。我們把一家公司當作一個求職者，如果你是老闆，你會根據什麼來決定錄用與否？三次在校平時考成績？三次段考的成績？還是他從小到大所有的學經歷？是的，當我對一家公司產生興趣時，我會盡可能挖出他的所有歷史資料，了解他的成長過程，因為唯有如此，我才能盡可能客觀的分析他。

就以中鋼為例，我蒐集他最近十幾年的財報數據、年報，中鋼盤價走勢圖與中鋼同時期的股價走勢圖，藉由這些基本資料，就可以大概分析出鋼鐵景氣循環走向；然後配合中鋼同期財報，就可瞭解中鋼獲利與鋼鐵景氣循環的關連性；最後再對照中鋼股價，又可了解股價是如何反映鋼鐵景氣與公司獲利(提前反應或落後反應？)，以及市場投資人願意出多高的價錢來標購或流血殺出------好像有點複雜，不過，當你花一個月熟悉一家公司之後，一輩子受用無窮------這正是我喜歡基本分析的原因之一。(由於是會循環的產業，所以只要產品不被替代或消失，理論上是可以永久循環操作的。)

■產業景氣循環VS產業淡旺季，兼談佈局方式

小博於2006/07/06 15:55 回應 檢舉

阿伯您好∼又是小弟（真是不好意思，一直問問題)。最近一直反覆的看您的文章，也試著有小小的操作，過程中有幾個問題想請教。

關於景氣循環股的部分，既然有淡旺季之分，那萬一其基本面呈現所謂淡季不淡的現象該如何呢？另外關於循環的部分，有在書上看到一篇文章，作者是把個股五年來每季的高低點記錄下來，判斷高低點落在哪幾季，做統計，算出淡旺季∼這種方式跟您的選股方式最大的分別在哪呢？

另外關於佈局部分，看了阿伯的圖阿，中間有一條線是等待-----等待上漲或下跌，那如果上漲的時候，必須等到其上漲一定的幅度嗎？比如上漲超過2成才開始出貨或者？？又假如上漲還不到2成又馬上下跌，又該如何呢？

不好意思∼這麼多問題∼請您見諒阿。

老頑童答客問一：

小博，真不好意思，前一個問題還沒回覆。老實說，這問題一直放在心裡(雖然一直在玩 )，也很看重這問題，因為過去兩三年陸續有網友提問過。請再給我更多時間整理-----我想過，等我把這個相關主題整理好，我的整個投資心得也大概整個完成了。

投資就是由分析、策略、與執行三個步驟組成。其中策略與執行必須儘可能求得100%的完美；至於分析，不管是技術分析、籌碼分析、或者我個人偏好的基本分析，老實說，是不可能完美與精準的-----可是卻有很多投資人花了最多時間在這上面。 常有網友說我的基本分析能力很好，呵~~事實上，除了中鋼、福懋、與聯華實業，要我分析其他公司根本不太可能，因為我完全是大外行。

「簡單」是我的投資哲學，在這部落格裡我轉貼了不少篇股市好文-----他們有一個共同觀念，就是「簡單」。http://tw.myblog.yahoo.com/jw!FDTlyHiBERqOrgxkRqqRZ6Wa/archive?l=f&id=23

老頑童答客問二：

淡季不淡？電子產業淡旺季明顯，所以這名詞最常用在電子產業所屬公司。我沒有這種煩惱，因為我幾乎不投資電子股。-----這種答覆可能會被吐口水^^。

事實上所謂的淡季不淡只跟季節性小循環有關，但跟我認知的產業景氣循環是不太一樣的。產業景氣循環長許多，就舉變動迅速的DRAM為例，從幾家廠商的歷年獲利可了解DRAM的產業景氣循環大約3-5年。(註：產業景氣循環長度是會變的，會因為產業供需的重大變動而改變循環長度，還好這種重大變動不是經常發生，否則基本分析就不好用了。)

有關循環的部分，老實說，我實在想不出產業景氣循環與淡旺季有何關係，一個是長週期，一個短週期，兩者似乎關係不大。還是說....找出淡旺季可做為短期操作佈局的依據？----在淡季逢低佈局，然後在旺季來臨股價有反應時賣出？不知道ㄋㄟ，沒玩過週期這麼短的投資，好壞很難評斷。

至於佈局部份，中間那一條「等待線」是可調整長短的，甚至可以沒有「等待線」而成X型，就看你要如操作而訂定。為什麼我要設「等待線」？目的有二，一是可以買到比較便宜的價錢(安全邊際)，其次是可以賣到比較高的價錢...說穿了就是，因為有了「等待線」獲利可以比較多^^。

舉個例子，假設福懋合理投資價是15元，如果我不設「等待線」，那麼當福懋股價低於15元時我就要開始買進，一高於15元我就要賣出，可行嗎？當然可以。可是當我設等待線上下各1元，那麼就會變成當福懋股價低於14元時我才會要開始買進，一高於16元我才要賣出，投資報酬是不是變高了？但也不能為求更高報酬而將「等待線」設得過長，小心到時買不到或賣不到。

所以你問，假如上漲還不到2成又馬上下跌，又該如何呢？--------涼拌！^^所以「等待線」不能設太長。切記！(「等待線」越長表示越貪心哦！^^)........事實上「等待線」的長度也會跟個股股價波幅有關，有的個股起伏大，這時「等待線」設長一點並且往下設會比較安全。

關於佈局，詳見

老頑童的保守佈局法
http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=32980&forum_id=5180&cat_id=7

老頑童的保守佈局法 ＜補述＞
http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=39681&forum_id=5180&cat_id=7

■進退有據----我的進出場依據

mjlu於2006/07/29 19:59 回應 檢舉

阿伯兄您好:可以請問一下.我想這個時間點進去買中鋼,可是看到外資一直賣,就怕怕的不敢動.可以給點建議嗎?謝謝!!

老頑童答客問：

mjlu下午好.....

關於這個問題，我想mjlu可能問錯人了 。老頑童買賣中鋼(或中鋼特)這麼久，還從來不曾買過超過23元的中鋼-----從這句話的語意裡，mjlu應該就可了解老頑童是偏向「價值投資」的投機者，也就是說，雖然我是上下操作股票，但對買進的價格還是很斤斤計較的-----跟價值投資者類似，我只喜歡或敢買價廉物美的東西。

因為我是週期長的投資人，只想追求長期利潤，而就長期來看，中鋼現在的價格對我而言成本太高了，即使有賺頭，還無法吸引我。呵~~ 我的這個回答一定無法滿足mjlu的需求，甚至....可能會說：什麼嘛，這算哪門子回覆？不過我已盡可能將「真正的我」攤開給網路上每位積極求知的朋友了。

僅供參考.......

p.s.我的買低賣高上下操作是以「公司價值」為中心，而「公司價值」是在研究一家公司長期資訊後所得出的(當然只是我個人主觀的判斷)。中鋼當下不錯，不代表會一直保持下去，何況，不要忘了鋼鐵業是景氣循環明顯的產業-----要多關心他在不景氣時還能賺多少。

■我的選股考量方向

2006/04/16聚財網網友小明問：

如果以投資來說，最完美的就是在比爾蓋茲剛出道時就去認股並持有到今天，有幾千倍的報酬率。呂宗耀好像就想這樣子，他很認真但命中率普通，而且非專業投資人專業知識恐怕不足。

第二是如彼德林區所言，從生活中找，取得先機，如糖價漲，就可以關注賣果糖的企業。但是想像力這件事有點和天生資質有關，所以想的到的人不多。

第三，我是從官大煊書中看來的，那就是相信優秀的頭腦，郭台銘、王永慶的人投資的公司會比陳由豪投資的公司好。事實上我聽明牌買過高價的鴻海，套牢幾年後賣出反而有利潤。

第四，就是你和楓大用的，投資熟悉的產業？不過，我是金融業，我研究過一陣子，他不如化工、電子有那麼明顯的循環性。

Q１：如果真要從市場中去找標的，你覺得上述三種方法如何?我考量本身的因素，以第三種為優先可行嗎?

Q２：如果要用第四種方法，也是考量現實因素，只有化工業比較可行，想聽聽頑童兄的意見?

老頑童答客問：

想了一個晚上，終於想到怎麼回答，可是，這種答覆很鄉愿-----很可能會被推出去踹兩腳。

Q１：如果真要從市場中去找標的，你覺得上述三種方法如何?我考量本身的因素，以第三種為優先可行嗎?

事實上，以上四種選股標準都蘊藏利基，也就是說都有錢賺，所以要考慮的就是，你擅長哪一種？如果我說，我是綜合型的......會不會被踹得很慘。

實務上，我是先找到自己熟悉(或者較能掌握)的產業後(剛好都具循環性)，然後開始篩選同產業各家公司，此時，公司財務ˋ經營者口碑是我考量重點----寧可找龍頭ˋ穩定ˋ成熟一點的。經過篩選找到適合的對象後，開始把公司過往所有風流韻事ˋ八卦全找出來，包括線圖ˋ外資偏愛程度ˋ融資券......。最後是，在設好合理投資價位與賣出價位後，開始等待.....

等待的時間睡大覺？當然不是.....平時除了瀏覽公司最新訊息，我會想辦法吸收該產業的基本知識，只要有機會，我會請教業內人士，從上游到下游，一個也不放過；沒機會認識，那就到卷商找營業員要歷史研究報告回來學習.......很累ㄏㄡ，所以，我敢碰觸與投資的產業與公司很少。

第一種，像是買樂透，雖然機率比樂透高。其實，如果能固守某一產業，而且沒有很倒楣地選到衰退的產業，久久碰上一次倍數的獲利也是有可能的-----當然這是意外之財。

第二種是與天生資質有關，但更與後天努力有關，有時觀察一個產業久了，嗅覺真的會變靈敏。至於第三種與第四種.....那就更不用說了，因為那是一定要的啦。

請踹輕一點.......

註：以上是選大老婆時專用。至於情婦或一夜情人，就沒這麼嚴格了.....

Ｑ ２：如果要用第４種方法，也是考量現實因素，只有化工業比較可行，想聽聽頑童兄的意見?

台灣的化工業細分很多種，不知道你指的是哪一種？看了一下，除EG及一兩檔資產股外，其他的化工業景氣波動不大，以我的選股標準而言，應該不會娶進門。這是我個人的偏好，玩股玩到最後，要叫我這種老狗變新花樣，還真的變不出來。就像最近一年多就只玩那檔XX證券.....一直沒變過，或許這種操作就像你所言.......基本上不用頭腦也不花時間。(實際上，頭腦與時間是用在盤外；而盤內就只是當下單的機器人而已。)

後記：原來網友小明所謂的化工包括了塑化，所以在下一封回覆函裡，我是這麼說的：原來你所謂的化工(化學)包括了塑化。塑化是最具景氣循環的產業，從最上游的原油，中游SMˋCPLˋ乙烯..........很多人偏愛操作這類股票，如果有興趣，確實可找到可以長期循環操作的股票。

■我喜歡固定的模式選股

因為固定的模式選股會造就固定的賺錢模式。當然，選股只是其中一個環節，買賣策略與耐心也是必須配合的條件。

我發現，事實上郭大俠的投資也屬價值投資的其中一種，只是因為選擇的公司「不那麼績優」、又比較活潑，因此引來一些「精采」的討論。^^

最近看了一本書----價值投資法，才知道----原來所謂的價值投資有那麼多面像，而我的方式是其中一種；事實上我也只懂那一種，不過，如果真的搞得懂，一種應該就很夠了。

■我的分析抓不到頭與底

2006/04/18聚財網網友小華問：

最近鋼鐵股又大漲特漲
請問頑童丫伯大大…在未請漲的時候可以看出鋼鐵股景氣好轉嗎？！

老頑童答客問：

如果我說沒看出來....也看不準，會不會被踹？ 又，如果我說，看出來了....這大概沒有人會相信，事實上，連我自己也不相信。

廢話說完，回歸正題，免得真的被拖出去.....

景氣有沒有好轉，那是分析的範疇。分析嘛....就是分析而已，想要利用分析來抓頭摸底？或許可能....但絕不是我。老頑童會採用金字塔操作策略，就是向市場先生示弱-----喂~~ 市場老兄，我真的抓不到你，所以我只能分批買及分批賣。

P.S.1基本分析要抓的不是頭與底，基本分析主要是用於認識一家公司的過去ˋ現在，進而了解，什麼樣的景況這家公司是火熱臭屁的，什麼樣的景況這家公司是漏ㄒㄩ衰尾的.......當公司臭屁時，我們就賣他股票澆他冷水；反之，當公司衰尾時，我們就買他股票雪中送炭。

P.S.2簡單說，我的基本分析是在分析公司價值，不是分析在股價，兩者是不一樣的。

■不一樣就是不一樣

小博 於 2006/07/28 11:40 回應

最近反覆看著您的文章，看著看著突然對其中一句話有感覺，就是「基本分析」和「技術分析」的觀點是不同的，突然想通了，只是不知道想法對嗎？

小弟的想法在於「基本分析」在於重質，「技術分析」在於重勢，當研判一檔個股時，發覺此檔個股（超跌）時，基本分析會考慮所謂的「價值」的問題，價值符合我們的設定就會進場，但是基本分析出來可以進場的股票已技術面來說不一定能進場，因為各種線型不符合要求，所以技術分析是以個股的勢來判斷，這是2者很大的差別。

不知道阿伯對於小弟的想法有何觀點呢？還是有什麼要注意的呢？

老頑童答客問：

小博下午好.....

答對了，「基本分析」和「技術分析」確實是不同的，前者重質(找價值)，後者就是重勢(找趨勢)囉。恭喜你，找到股市裡最基本同時也是最需要搞清楚的觀念。為什麼一定要釐清兩者間的差異？簡單的說，因為不同的分析方式所接續的操作策略存在很大差異。又要把股市裡那兩段最經典的股語搬出來了：

投資逆勢，人賤我取，人取我棄，取其價值回報，分批用低於合理的成本收取，看長不看短，是為投資術。

投機重勢，人取我搶，人賤我離，取其價格回報，不管代價眼明手快市價收取，看短不看長，是為投機術。

如果是投資，我們當然最想要知道「公司價值」-----當公司的市場價格低於公司價值(低越多越好)，就是投資人逢低進場的良機；反之，當公司的市場價格高於公司價值(高越多越好)，就是投資人獲利出場的良機。如果是投機，我們當然最想要知道公司的「股價趨勢」----當分析出公司的「股價趨勢」趨勢向上(越強越好)，就是投機者搶進的良機；反之，當分析出公司的「股價趨勢」反轉向下(轉弱)，就是投機者獲利出場(或放空)的良機。

那一種適合你，就看你自己了。雖然實務上，「基本分析」和「技術分析」是可以共存----如，藉由基本分析找不會倒的公司，再根據技術分析找進場點，但操作策略的釐訂要以何者為主，又以何者為輔要分清楚。根據經驗，兩種分析方式都有賺錢機會，但如果混亂了，一定賠錢。

我是基本分析為主的投資人

也就是說，我是偏向價值投資的投資人。請檢視我的操作步驟http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=26334&forum_id=5180&cat_id=7，在步驟２我會設定「合理投資價位」及「預估獲利點」，而這是價值投資者必做的功課與特徵之一。

靠技術分析能找到「公司價值」？當然不行，因為技術分析只會找「股價趨勢」。所以我必須花許多時間研究一家公司過去與現在的成績單(報表)、資產、老闆老實程度、所屬產業景氣走向與目前位階.....而這些功課就是所謂的基本分析。

靠基本分析就夠了？基本上是夠的。但我從來不相信自己的分析能力，所以我還是會去參考一下股權變化與法人、融資券進出(這應該算是籌碼面)，不過這些數據都僅作為輔助參考之用，或者僅是用來過濾篩選投資標的。

■與wewe談分析

「要如何辨識繁華初落的時間點......」-----我採用最簡單顯而易見的數據來辨識，就是大盤成交量。有一天睡覺，一位長得像上帝的人告訴我，他發現，當市場悲觀時(趨跌)成交量就會較少，而此時投資人似乎比較容易在這個時候賤價出售股票。醒來後，趕緊把我的股票全叫出來與大盤成交量對照.....嘿~~ 雖然不是百分百，但比我看線、看指標、求神問佛...準確多了。

其實關於這一點，在許久以前就曾討論過。至於這種「簡單」的判別方式準嗎？有用嗎？從來沒準過，但有用------對提供我「進場時機」甚至「出場時機」的決定非常有「輔助」作用。(很奇怪的一句話^^)。

http://www.wearn.com/bbs/topic.asp?topic_id=39681&forum_id=5180&cat_id=7

我很想說，其實分析不等於預測，可是市場卻把兩者畫上等號。今年中鋼五月宣布調漲第三季盤價，於是就有券商研究部「預測」明年中鋼的獲利將創歷史新高------幫幫忙，這也能預測？我頂多分析出第三季中鋼能多賺多少錢，至於明年能賺多少.....ㄚ栽？！

我的分析，在於了解公司的過去與現在，然後盡可能將所有資訊深植腦海，最後並給這家公司一個「合理投資價格」；當明天或者未來公司有任何不尋常的舉動(如擴廠、業外投資、借款、人事異動、股權異動、大戶進出....等等)，我會將新資訊輸入腦內以決定-----提高或降低「合理投資價格」。我的分析，從來不是用來「猜」明天中鋼股價的漲跌。

其實以我使用的「金字塔進出」策略來說，太準的分析反而會讓我沒錢賺-----這應該是我得以脫離「追求精準預測」魔掌，回歸「分析本質價值」的原因所在。