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明心:從AlphaGo的終戰,看一攤死水的金融市場   將本主題只顯示我的回覆 僅顯示作者   將本主題加入我的收藏 加入收藏 解除分類鎖定 加黑名單

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原創

2017年5月,AlphaGo在陸續對決過柯潔及多位人類頂尖的棋手之後,宣布退役,機器又在一個領域中,超越了人類。
有網友說:「這是人類和車子賽跑,怎麼可能贏?」
聶衛平:「柯潔和Alpha Go不是同一個檔次的棋手,Alphago佈局構思遠勝於人類,感覺柯潔跟對手差距很大。」
王小川:「AlphaGo 2.0脫離了機器對人的模仿,走棋風格也完全脫離人的模式。在與柯潔的比賽中,不斷出現被認為是低級錯誤或者完全不可理喻的走法,AlphaGo2.0不斷製造這樣的局面,最後卻仍能贏。AlphaGo2.0完全拋棄掉人類這兩千年來進化的圍棋經驗,超越了人類進化的速度,還發展出一套截然不同、更接近完美下棋方式。」

如果這世界,有人創造出一台頂尖機器,那麼這台機器最可能最優先被用在什麼地方?
通常,第一個都是國防,然後是頂尖的科學研究和重大利害關係的地方,然後,就是有重大商業利益的地方,包括金融市場。

我們都知道程式交易早就已經很盛行,所佔的比重也愈來愈高,而資本愈雄厚,愈大型的法人則擁有愈精密的程式。
而在金融市場有點經驗的人應該也都知道,當消息見報的時候,早就已經落後別人很多步了。
所以,當AlphaGo完勝人類的消息出來的時候,有可能,比AlphaGo更強的程式早就已經存在金融市場了。

當金融市場經歷過多次大崩盤之後,避免泡沫破裂和大崩盤早就成為每一位當權者的目標,而或許,各政府部門和央行,及大型法人等等,也早就在使用比AlphaGo更強的程式在協助他們達成這件事了。

之所以會有這樣的想法是因為,我自己也在寫程式,並且我的程式功力是初階。
如果,一個功力只有初階的人,使用一台兩萬多元的電腦,就可以做到對世界多個國家的金融市場24小時監控,自動演算、產生訊號、通知跟應對,那...
僱得起功力高階的程式員,買得起一台上百萬伺服器的政府單位和大型法人,他們難道不會做的更多更好?

*

綜觀這幾年的金融市場,發現全世界都有個趨勢:指數愈來愈高,量卻愈來愈縮,波動愈來愈小。這不僅僅是台灣如此,而是全世界,尤其已開發國家,都有這樣的趨勢。
量縮的原因,應該主要是資訊愈來愈暢通,可投資、操作的商品選擇愈來愈多所致。其實諸如低薪等問題其實是其次。
而不斷創新高,波動卻愈來愈小的原因,或許,這和愈來愈盛行的程式交易,以及愈來愈發達的演算法及市場監控有關。
或許,未來的金融市場,不會再有大崩盤發生,這一點是有可能的。

柯潔:「AlphaGo非常貪戀實地,開局點三三等等。」三三就是最保守最保守的開局戰術,如果用在金融市場的話,那就是它會造成盤勢波動愈來愈小,成交量愈來愈縮。
因為,人工智慧是程式,程式的目的是只有賺錢,AlphaGo在圍棋上會在眾多的棋步走法當中尋找出最有可能獲勝的方式,當然在金融市場中它也會這麼做。

如果,有一天,類似AlphaGo的程式當了足球教練,指揮場上的11位球員踢足球的話.....
那我們就不會再見到442,433,451,532等等的陣型,我們可能只會見到一種陣行:10。
並且,這一場球賽,一定是極端的無聊,一攤死水,觀眾紛紛離席,難看到極點。
因為,它是程式,不是人,它不會體會到球賽中雙方有來有往,攻守交錯,時快時慢等等的樂趣,它只會,找出最極端的方式,去求勝。
因為,它是程式,不是人,所以,它會很極端,很極端,很極端。

柯潔:「我無法感受到 AlphaGo 對圍棋的熱情。」
因為它是程式,會不帶任何感情的下每一步棋,打每一場球賽,做每一筆交易。
蔡森:「全世界股市來到高檔,波動卻那麼小,量又這麼縮,這市場已經被扭曲成這副德性了。」
我認為,這是愈來愈多類似AlphaGo的程式,被各國政府、央行,及大型法人用在政策調控與交易上的結果。
自由人:「市場不給你,勉強也沒有用!台指每天低於50點的波動似乎已經是常態,現貨沒有量,勉強交易也沒有用!還是早早收工下班去!」

*

在人工智慧愈來愈發達的年代,或許有可能,股價愈來愈高,量卻愈來愈縮,波動愈來愈小的現象會愈加嚴重,因為,全世界控盤的主力,是比AlphaGo更高階的機器。
機器只會透過演算,找出勝率最高,最極端的方式,且不帶任何感情的去執行。
金融市場不再有幾千點的大崩盤是可能的,甚至,最大的空頭也不過就是個不到一千點的回檔。各國政府和央行,都能在每次危機發生前事先預防,或危機發生後的幾秒鐘之內迅速反應施予援手。
過去的理論諸如價量背離等等只會一再的失敗,因為機器不懂牌理,不會按牌理出牌。
機器只會演算,然後做出不帶感情的動作。

巴菲特:「道瓊上看十萬點。」
小舒:「漲就對了,不需要理由,量不重要。」
因為時代已經不同了,不能再以過去的思維和理論去看待未來,人工智慧的時代,一切都不需要理由。

或許有一天,道瓊真的來到十萬點,台灣加權指數也來到了五萬,那時,平均每天的成交量剩不到一百億,上下波動不到十點...。
因為,控盤的主力是AlphaGo,它會以最極端的方式去控盤。
因為,它不是人。

1.做法比看法重要,看對做錯不會賺錢,看錯做對不會賠錢。
2.研究看法,不如研究做法。
3.天下沒白吃的午餐,想獲利卻不努力的人永遠是魯蛇。
4.致勝的關鍵在於為經常出錯的指標,設計出一套能看錯不賠,看對賺錢的做法。
5.有了對的做法,就把一切交給他,充分信任他。
6.傾聽大盤的聲音,祂叫你做什麼你就做什麼,不要有任何意見。
7.只聽大盤的聲音,不聽其他的雜音,依法不依人。



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超輕鬆
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  回覆時間 2017/05/30 00:21:08 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

很讚的思維....
但牠的終極目的並不是往上,而是用最少的力氣去む贏め...
所以只要是加權式的商品,牠就會進入並想辦法擁有控制權....
目前看到牠唯一失控的商品應該是脫歐時的む英鎊め,讓牠約有兩周的時間不敢在外匯市場橫行...

我不相信有人能一直神準的預測未來,但我相信有人可以一直的贏下去。

待在地球是很危險的,別用地上的科技評論天上的戰爭。




小舒
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  回覆時間 2017/05/30 00:37:29 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

會下期的可以找我,台灣圍期網,暱稱:阿花GO。至於台股,不用看盤啦,漲就對了。至於整天在這裡lds的老手一拖拉褲,忽東忽西,不就為了?💰




sagemao
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  回覆時間 2017/05/30 01:56:58 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

Sage Mao



聽泉
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  回覆時間 2017/05/30 06:19:17 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

http://www.magistock.com/topic_view.php?t=82永豐的

明心大覺得上面這個程式設計怎樣?

雖然已經口語化多翻成中文了(策略翻成中文應該早就要做到)

可惜到現在仍然看不見包括成交量的條件設計………

雪上加霜日,絕處逢生時∼錦上添花地,亢龍有悔期




qq2699
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  回覆時間 2017/05/30 06:55:02 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

以下引用由 明心 在 2017/05/29 23:26:57 所發表的內容:
2017年5月,AlphaGo在陸續對決過柯潔及多位人類頂尖的棋手之後,宣布退役,機器又在一個領域中,超越了人類。
有網友說:「這是人類和車子賽跑,怎麼可能贏?」
聶衛平:「柯潔和Alpha Go不是同一個檔次的棋手,Alphago佈局構思遠勝於人類,感覺柯潔跟對手差距很大。」
王小川:「AlphaGo 2.0脫離了機器對人的模仿,走棋風格也完全脫離人的模式。在與柯潔的比賽中,不斷出現被認為是 .....

明大
好久不見.近來好嗎?
黑色星期一:1987年10月19日的股災。
發生當時我剛好在現場.我記得由於"程式交易單"大量賣出.造成2次停止交易.一開又跌停.最終全面停止交易.
受此震撼教育後尋師學藝~~~記得當時老師說過"將來有一天程式會控制一切"~~~當下聽的霧煞煞--那時的電腦--黑白的.cpu用mb計ㄝ
如今就如明大所說的~~~這幾年.尤其今年的走勢愈來愈符合明大說的要崩很難
那時老師說過---若真到了那天.人類所懂的各種分析理論將被拋棄.因為玩不過程式.就像1987的崩盤----說柯潔和Alpha Go不是同一個檔次的棋手.倒不如說柯潔懂得太多戰術而Alpha Go只點三三
當初老師說---若真到了那天.就如禪宗所說的"明鏡本無台.菩提亦非樹.本來無一物.何事惹塵埃"
到時操作所依據判斷的就是"市場的起源"-----量跟價.簡單的指標---還有”波動”---大道至簡
這也是我最近一直提到由細返粗.當市場的波動愈來愈小時它反覆震盪洗的愈厲害.用小分k會迷失在震盪裡會被洗假的
我翻開幾年前的交易明細發現到那時短波單盤中都可跑好幾趟若用15.5k更有的跑-----今年以來我發現只有2.3下.有時甚至1趟.盤中若用15.5k會累死人---尤其9878~~10131這波
量價抓轉折在前過破在後
這是我個人感受大家參考




聽泉
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  回覆時間 2017/05/30 08:22:08 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

以下引用由 qq2699 在 2017/05/30 06:55:02 所發表的內容:

明大
好久不見.近來好嗎?
黑色星期一:1987年10月19日的股災。
發生當時我剛好在現場.我記得由於"程式交易單"大量賣出.造成2次停止交易.一開又跌停.最終全面停止交易.
受此震撼教育後尋師學藝~~~記得當時老師說過"將來有一天程式會控制一切"~~~當下聽的霧煞煞--那時的電腦--黑白的.cpu用mb計ㄝ
如今就如明大所說的~~~這幾年.尤 .....


……而Alpha Go只點三三?

不知道q大有沒有跟自己等級高數級段位高的高手下的感受………?

就是就是祂移動小沒花招,但其實卻已算盡全局步數…………

雪上加霜日,絕處逢生時∼錦上添花地,亢龍有悔期




qq2699
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  回覆時間 2017/05/30 08:56:50 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

本篇最後由 qq2699 於 2017/05/30 08:58:11 編輯

以下引用由 聽泉 在 2017/05/30 08:22:08 所發表的內容:
……而Alpha Go只點三三?
不知道q大有沒有跟自己等級高數級段位高的高手下的感受………?
就是就是祂移動小沒花招,但其實卻已算盡全局步數…………

Alpha Go只點三三?
我這是比喻~~~Alpha Go應該是根據對手的盤才決定自己的"進場"但"進場"所用的卻是點三三等基本招式
同樣的期指盤勢多變但"進場"所根據的就是"量價指標波動"而已
我的重點在談~~~程式跟操作




聽泉
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  回覆時間 2017/05/30 09:43:25 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

本篇最後由 聽泉 於 2017/05/30 09:46:06 編輯

以下引用由 qq2699 在 2017/05/30 08:56:50 所發表的內容:
本篇最後由 qq2699 於 2017/05/30 08:58:11 編輯
Alpha Go只點三三?
我這是比喻~~~Alpha Go應該是根據對手的盤才決定自己的"進場"但"進場"所用的卻是點三三等基本招式
同樣的期指盤勢多變但"進場"所根據的就是"量價指標波動"而已
我的重點在談~~~程式跟操作

是ㄚ!不過沒看過人用量做條件之一!

看目前盤勢明天差不多要直接跳下9980…………

雪上加霜日,絕處逢生時∼錦上添花地,亢龍有悔期




龍騰大大
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  回覆時間 2017/05/30 10:12:52 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

以下引用由 明心 在 2017/05/29 23:26:57 所發表的內容:
2017年5月,AlphaGo在陸續對決過柯潔及多位人類頂尖的棋手之後,宣布退役,機器又在一個領域中,超越了人類。
有網友說:「這是人類和車子賽跑,怎麼可能贏?」
聶衛平:「柯潔和Alpha Go不是同一個檔次的棋手,Alphago佈局構思遠勝於人類,感覺柯潔跟對手差距很大。」
王小川:「AlphaGo 2.0脫離了機器對人的模仿,走棋風格也完全脫離人的模式。在與柯潔的比賽中,不斷出現被認為是 .....

程式或人工智慧,不會讓有一天盤市崩盤???

目前這點程式或人工智慧有點還做不到,沒那麼神。

經濟發展是人做出來的,戰爭的發動也是有人為利益發動的,這兩部分人工智慧或程式,無能抵禦。

程式的好處是:弄對了,輕鬆多多,但非絕對。

發展程式很累對不對,這過程無法避開。

給您一個建議,期指盤中日內當沖程式(如您屬意這樣的程式編輯),近期日內震盪幅度都在非高幅度點位內。這已逼的人在程式編輯重點上是該如何能演算出盤中的高點反轉現象與低點反轉這兩部分花心思在其上為重。

個人程式對應盤面的決戰點就在這部分上。

破某區帶的譬如來自”量”的集結最多點的觸發法人機構最後防衛價引動法人機構的停損程式單,這部分不需花精神,等走勢觸動法人機構的防衛價,老早盤中股價已是高點翻轉至離高點下方很遠之處(指盤中)。

祝您程式早日開發完成,加油。




曾永政
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  回覆時間 2017/05/30 10:34:59 發送悄悄話 傳悄悄話  回覆並引用原文 引用回覆  檢舉回覆 檢舉

本篇最後由 曾永政 於 2017/05/30 10:36:09 編輯

這些討論,基本上我會覺得是多餘的。因為所有的動作、設計都是為了獲利,當市場波動極小的時候,操作波動的策略無法獲利,控制者(不管是人或電腦)自然會暫時性捨棄因波動而獲利的策略,反之亦然。

市場的循環其實是不會變的,金融市場的競賽永遠都有勝出著,只是這個勝出者不停在更換而已。新技術、新科技都是工具,我們該關注的是其他使用這些新工具的對手會不會把自己給幹掉,如果會,我該做什麼應對?

我自己寫策略的程式、更寫管理資金、管理策略、管理風險...的程式,從我系統下單出去的動作,在一定程度上很像是機械學習。我目前認知到的,也僅止於能活下去應該是必然的信心而已。

大規模的資源能做到的事情,它不見得會做。王品不會去賣肉粽,為什麼?戴先生說他無法透過行銷、體驗去拉高肉粽的單價、規模化,無法創造高毛利。這就是優勢選擇。但對於個人來說,賣粽子過不了好日子嗎?

程式交易小學堂:http://www.facebook.com/trading.yct



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