相關個股：台玻(1802)、中鋼(2002)、台積電(2330)

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作者Satire0614 (豬和刺蝟)
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標題[請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？
時間Fri Jan 10 11:04:22 2025

逆風一下聊聊台灣的塑膠產業

台塑的毛利率約5%
塑膠原料的銷售價一公斤約40-50元
所以塑膠一公斤成本是 利潤是2-2.5元

塑膠原料PP.PE 也是煉油廠生產的
所需的「油」的原料是原油.天然氣
原油和天然氣的成本在全球範圍內相對一致
各國基礎原料價格差異不大

運費方面
從中國大量進口 一公斤運費約10-13台幣
而塑膠原料一般是以乙烯「粒」銷售
考慮到塑膠原料粒 孔隙較小較紮實
運輸過程能有效節省空間 進一步降低運費
就算運費可以壓到半價 一公斤也需要5台幣
即便如此 運費仍然占據了相當一部分成本
再對比台塑毛利的2.5元利潤
從中國進口的運費成本已經高於塑膠毛利了

中國某些層面上的確具備一定的競爭條件
但不意味台灣的石化會因此完全處於劣勢吧
如果綜合以上的條件之下
為什麼台灣的石化與塑膠類股還是一路向下？
有什麼我忽略的因素嗎？

--
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推 justin200428: 被中國打趴啊 沒競爭力 01/10 11:05
推 keineAhnung : 被套爛了齁 幫你QQ 01/10 11:06
推 rtwodtwo  : 是全世界都慘 支那產能開太多 01/10 11:06
推 q22w    : 不是台灣是全世界 01/10 11:07
推 fafcfh   : 山老鼠集團自己把中國養起來，自己下去 01/10 11:07
→ jayemshow  : 你的觀點局限於進口台灣了... 01/10 11:07
推 user048288ef: 中國拿到的原油更便宜，人工更便宜 01/10 11:07
噓 abcd5136  : 原來四寶是純內銷喔？太厲害了 01/10 11:07
推 shinnim   : 西台灣殺到見骨 台灣本島沒戲唱 01/10 11:07
→ jayemshow  : 你要把觀點放在銷售全世界 運費台灣也得承受 01/10 11:07
推 clamperni  : 七個王永慶 01/10 11:07
→ ytlintexas : 最主要問題在於台塑重壓中國市場，這些產能好幾年 01/10 11:08
→ ytlintexas : 前就規劃出來，這集團掌舵人甚至無危機意識。 01/10 11:08
→ rtwodtwo  : 支那是各省借錢給自己省扶植的煉化一體廠 搞了7~8 01/10 11:08
→ rtwodtwo  : 個台塑麥寮出來 能不爛嗎 01/10 11:08
推 hunder31  : 全世界都慘 支那都產能過剩了 01/10 11:08
推 lucky466  : 慘，中小也很慘 01/10 11:08
推 neoa01   :

01/10 11:09
→ neoa01   : 接下來會更慘，碳稅、政府又要漲水費40% 01/10 11:09
→ rtwodtwo  : 反正他們韭菜割不完 省級政府借錢投資變呆帳就丟給 01/10 11:10
→ rtwodtwo  : 支共中央處理 01/10 11:10
→ oxoxx    : 大陸可以利潤0.5% 01/10 11:10
推 hermit   : 因為沒台灣價值 01/10 11:11
推 njnjy    : 中國又沒在管啥小環境污染的產能全開 01/10 11:11
→ rtwodtwo  : 等哪天支那自己受不了 跟煉鋼廠一樣整併再整併把多 01/10 11:11
→ rtwodtwo  : 餘產能打掉 01/10 11:11
推 dbdudsorj  : 整天只會靠北年輕人不努力 靠北政府不給吃豆腐 靠 01/10 11:12
→ dbdudsorj  : 北台積電搶人才 靠北東靠北西 這種下場不意外啊 01/10 11:12
→ rtwodtwo  : 支那可以不賺錢搶市占 山老鼠怎麼可能玩的過他們 01/10 11:13
推 faceloser  : 這種技術不難的產業中國遲早追上，但為什麼是今年台 01/10 11:13
→ faceloser  : 塑才炸掉？台塑都沒提前準備？ 01/10 11:13
噓 justin200428: 台灣 國慘車 傳慘石化 水泥 可悲啊 台灣只有炒房+台 01/10 11:13
→ justin200428: 積電 其他都是廢物 01/10 11:13
→ justin200428: 小時不讀書 長大當89 01/10 11:14
推 small91051 : 中國不讓利加產能全開 01/10 11:14
→ rtwodtwo  : 台塑就嘴上喊高值化 實際只會costdown 01/10 11:15
推 Parsons25  : 樂天化學： 01/10 11:15
→ alanjiang  : 自業自得 01/10 11:15
推 FrankCastle : 是要講幾次 就被對面打趴啊 01/10 11:15
推 intointo  : 七個王永慶 01/10 11:15
推 downtoearth : 因為撤的不夠快阿 該轉型就要轉型了 01/10 11:16
推 tom77588  : 因為老謝看多 01/10 11:16
推 badid    : 我覺得關鍵在於台灣很爛,台灣除了半導體,其他任何 01/10 11:16
→ badid    : 產業包括汽車,鋼鐵,石化,觀光,畜牧,農業通通沒有優勢 01/10 11:16
→ rtwodtwo  : 10幾年下來 只會爭遺產 高值化轉型完全沒進展 01/10 11:16
推 ravelson  : 國喬疫情期間還在福建蓋大工廠才慘 01/10 11:16
推 billy791122 : 中國成本永遠比你低，他可以賠錢賣拿補助 01/10 11:16
推 andboypig  : 因為台灣近年來原地踏步 01/10 11:17
推 c7683fh6  : 對岸的競爭模式是寧願捲死自己也不要讓你活 01/10 11:17
推 littenVenus : 中國買俄國原油一桶50美元 四寶買布蘭特原油現在一 01/10 11:17
→ littenVenus : 桶70幾美元 01/10 11:17
→ littenVenus : 中國用核電 呆灣用？ XD 01/10 11:17
噓 Leo4891   : 台塑就吃中國生意 現在中國靠自產就夠了 01/10 11:17
→ badid    : 大家先知道台灣很爛不適合發展所有產業,這些問題就有答案了 01/10 11:17
推 strayway  : 前提就錯了 俄油比你台灣的成本低兩成 01/10 11:18
→ Leo4891   : 你台塑沒中國市場吃 反過來又被傾銷 01/10 11:18
→ rtwodtwo  : 光是一個任一家關係企業離職全集團永不錄用 這條內 01/10 11:18
→ rtwodtwo  : 規10幾年 打死不改 注定找不到好人才 01/10 11:18
→ littenVenus : 中國光成本就比四寶低很多 01/10 11:18
推 centuryboy : 台灣只有半導體有起色 難怪政府轉向炒房拚假經濟 01/10 11:19
→ alex00089  : 因為別人也會作 01/10 11:20
→ lpmybig   : 對岸很捲 還有他們技術不容忽視 加上重污染低毛利 01/10 11:20
→ lpmybig   : 本來就不是現在趨勢 01/10 11:20
推 peal1232000 : 就像你買淘寶很便宜一樣！你會在國內買貴的嗎？ 01/10 11:22
推 fafcfh   : 台灣產業只剩台積跟它的小夥伴能打，其餘的都死一片 01/10 11:23
推 lpmybig   : 當沖那張假的吧 01/10 11:23
→ bndan    : 先不談搶單問題 "各國基礎原料價格差異不大"<-這句 01/10 11:23
推 apolloapollo: 不是前幾個禮拜講過了 卷爆 01/10 11:23
→ bndan    : 立論點就錯了 烏俄戰爭選邊站有差..別的不說 台灣現 01/10 11:23
→ bndan    : 在爆出跟俄國買大量"1手"油 你看會怎樣 = = 01/10 11:23
推 ohlong   : 傳產就最愛做無技術含量 靠量產賺大錢的產品 日本 01/10 11:23
→ ohlong   : 一堆特化穩穩賺 量不大至少不會被捲死 01/10 11:23
→ bndan    : 另外在人力/地/能源(烏俄戰)/雜支(含環保贖罪券) 這 01/10 11:24
→ bndan    : 些東西綜合考量 中國貨沒卷到台灣來就要偷笑了 怎會 01/10 11:25
→ bndan    : 覺得中國貨搭運費成本>台灣本地 = = 想啥呢 01/10 11:26
→ Jimmywin  : 台塑集團老屁股根本就公務員心態。 01/10 11:25
推 AGODC    : 台幣在貶值中，毛利5%會直接被匯率幹爆了 01/10 11:26
→ bndan    : 就算是SCFI破3500的時期 中國貨的成本也很難靠運價 01/10 11:26
→ bndan    : 壓制到比台灣還貴..這一塊基本上只有政治治療法(含 01/10 11:27
→ bndan    : 關稅/補貼/國際站位 等) 01/10 11:27
推 a94037501  : 資本護城河 01/10 11:27
推 x58420   : 對岸現在不缺 01/10 11:27
推 YJM1106   : 台灣內需市場夠大的話 台塑四寶就能不受影響 01/10 11:27
推 a5545855  : 外銷是佔一半不是0%欸 基本到不知道怎說了 01/10 11:27
→ a5545855  :

01/10 11:27
→ Leo4891   : 中國的政策就是要製造業卷向全世界 你產業不升級 01/10 11:28
→ Leo4891   : 就未來一定被打趴 01/10 11:28
→ Leo4891   : 習近平這樣搞大概也是中國稱霸的戰略之一 01/10 11:29
推 tmacor1   : 這類產業對岸屌打 小島拿什麼跟人比 01/10 11:29
推 jumilin927 : 被捲爛了啊 01/10 11:30
推 OriginStar : 就沒有朝高值化投入研發，就沒辦法和半導體產業一起 01/10 11:31
→ OriginStar : 成長，半導體產業用很多特用化學品吧 01/10 11:31
推 hunteryoyoyo: 修羅領域展開！ 01/10 11:31
推 uxy82    : 只想賺眼前的錢，以後是以後的人的事 01/10 11:31
推 a94037501  : 現在花錢研發搞不好倒更快笑死 01/10 11:32
推 misthide  : 時代過去了 再加上中國的無限內捲 01/10 11:32
推 GCnae    : 你的假設只成立在台灣塑膠產業賣島內生意，其實就跟 01/10 11:32
→ GCnae    : 什麼中鋼、台玻一樣，賣島內可以活，拉去外銷就被中 01/10 11:33
→ GCnae    : 國卷爛，產品等級不夠高、價格被全面打趴 01/10 11:33
推 tttt0204  : 中國摻進來做的產業都差不多下場 01/10 11:33
推 roseritter : 為啥他們賣你一定要賺錢呢？賠錢賣不行嗎 01/10 11:33
→ fafcfh   : 四寶當初就看不起台灣市場，想去中國狠賺，結果悲劇一場 01/10 11:33
推 likeconan02 : 天時（綠能）地利（中國內捲）人和（管理層僵化） 01/10 11:34
推 good10740  : 難賺會往下一個你不知道的產業 01/10 11:34
推 misthide  : 如果有轉戰利基型市場 且有獨佔技術 或許就不一樣了 01/10 11:35
推 rtwodtwo  : 現在喊要高值化轉型太晚了 01/10 11:36
推 keineAhnung : 內銷能活 外銷死掉 不就是把台灣人當韭菜割XD 01/10 11:36
推 WTF55665566 : 不轉型 篤信中國好棒棒啊 結果被人家大撒幣搞不公 01/10 11:36
→ WTF55665566 : 平競爭打爛了 01/10 11:36
→ WTF55665566 : 類似的還有韓國記憶體跟面板 01/10 11:37
推 roy12345  : 需求不夠 報價不好 惡性競爭 01/10 11:37
推 good10740  : 硬碟 記憶體 電腦週邊危險 01/10 11:37
推 kenny731012 : 中國捲起來是0利潤甚至賠錢跟你玩的？ 01/10 11:38
推 chienk   : 內銷？？？ 01/10 11:39
推 deedisy   : 中油產能開到滿還不夠國內用，所以內需有基本盤 01/10 11:39
推 annzheng81 : 中國喊淨零排放等歐洲環保仔上車後 01/10 11:39
→ annzheng81 : 繼續加大力度生產，這時候中國怎麼就不喊了 01/10 11:39
推 ken0609   : 就跟中芯2024的營收上升，但營利下降，結果他仍要 01/10 11:40
→ ken0609   : 降價4成搶市占。就算賠錢，反正也有中國政府會補助 01/10 11:40
→ ken0609   : 。至於補助錢哪裡來，中國有的是韭菜可以割。 01/10 11:40
噓 myth0422  : 台塑集團應該請你去當經析顧問 01/10 11:40
→ ptttong   : 目前中國沒辦法玩的大概只剩先進製程而已 01/10 11:40
推 Citer    : 成本跟售價都拼不過對岸啦 屎定了 01/10 11:41
推 stlinman  : 中國跟俄羅斯收原油只要多少? 還不用其他補貼光成本 01/10 11:41
推 Daigoji   : 因為台灣塑膠都賣大陸啊，什麼時候靠台灣內需了？ 01/10 11:41
→ stlinman  : 就比台灣便宜了! 01/10 11:41
推 a94037501  : 內需塑化跟南亞可以活啊他們股票綁死誰敢買 01/10 11:41
→ deedisy   : 國家戰略產業不會倒，但再不轉型未來賣不出去了 01/10 11:41
推 badid    : 台灣無條件力挺美國和烏克蘭,為什麼美國和烏克蘭不 01/10 11:43
→ badid    : 提供便宜石油給台灣? 01/10 11:43
推 jht     : 台塑王老先生的經營模式被中國大陸複製貼上，而且有 01/10 11:44
→ jht     : 6、7位，台灣石化塑膠產業被打趴，剛好而已。 01/10 11:44
推 gm3252   : 感謝買的老人幫忙平衡貧富差距 01/10 11:45
→ Diaw0803  : 你那些產業拚不過對岸的 01/10 11:45
推 chiachichen : 好慘 亞泥台泥真的抱不住了嗎？ 01/10 11:47
推 ru04hj4   : 只要中國能做那個不慘 01/10 11:47
推 linbacon  : 台灣塑膠射出訂單大減，周遭廠商均表示沒遇過這麼慘的 01/10 11:48
推 david3033  : 對岸報價都是台灣的成本價 怎麼玩 PCB/記憶體也是 01/10 11:49
→ stocktonty : 人家產能是你的100倍 你價格怎麼樣都拚不過 01/10 11:49
推 DFIGHT   : 看前幾樓就會笑死 啊都是they的錯 啊都不是政府的 01/10 11:50
→ DFIGHT   : 錯 德國和台灣 難兄難弟 都政府帶頭栽下去 綠能你不能 讚讚 01/10 11:50
推 a94037501  : 中國內需下降廠剛蓋好 01/10 11:50
→ DFIGHT   : 全都抹紅 也全都中國的錯 當台灣人塑膠 01/10 11:50
推 fafcfh   : 台塑集團就跟台灣觀光業者一樣，只想賺中國人速錢， 01/10 11:52
→ fafcfh   : 以為能爽一輩子 01/10 11:52
推 good10740  : 最近被美國封鎖的 就是太強 網通週邊一樣喔 01/10 11:53
噓 cityhunter04: 被大量傾銷啊！當你的對手不計成本的搶市佔率，怎麼競爭？ 01/10 11:56
推 moto000   : 不像面板 led台灣背骨仔一堆 可能還有翻身機會 01/10 11:56
推 black82465 : 企業文化 一堆老人卡位又不做事 年輕人想創新就被 01/10 12:00
→ black82465 : 打槍 跟三星一樣 01/10 12:00
推 tinoooii  : 法人可以申請黨證嗎？ 01/10 12:02
推 Brioni   : 靠台灣內需？吃屎比較快 01/10 12:05
→ loopdiuretic: 看營收不就知道慘不慘了嗎 01/10 12:05
推 chungfxx  : 你也看到旅館不提供一次性衛生用品，全世界都在減塑 01/10 12:06
→ chungfxx  : ，末端需求減少，大陸產能又要變多，一定是血流成河 01/10 12:06
→ marinsky  : 你忽略惹中國吧 01/10 12:08
推 timlu    : 中國捲到你賣不出去 01/10 12:08
推 efkfkp   : 講這麼多543不就是技不如人嗎？三星國家補貼比台灣 01/10 12:11
→ efkfkp   : 多到靠北，還不是被台積電打趴了，自己的公司競爭力 01/10 12:11
→ efkfkp   : 不行真的不用怪人家對岸補貼多拉。 01/10 12:11
→ Urushi   : 高層無能+養一堆沒用的人本來就不意外，例如仁武廠 01/10 12:11
→ Urushi   : 某個靠爸老公主之前囂張成什麼樣子，結果老爸倒了，笑死人。 01/10 12:11
推 Homeparty  : 你講沒錯，只是相反，臺灣運去中國+運費不划算 01/10 12:13
→ kuluya997  : 所以講政府沒作為的 請問該怎麼救？ 01/10 12:13
推 williamy  : 中國有國家補助 廠商為了補助殺到讓你無利可圖 01/10 12:13
推 wasula   : 成本產量差這多 你知道中國在石化廠旁蓋核能供應？ 01/10 12:14
噓 TaiTY2021  : 中國打6-7折賣，你要不要買 01/10 12:15
→ storma   : 調薪不是看能力 是看畢業學校 的公司 01/10 12:15
推 williamy  : 面板廠慘業也是這樣 01/10 12:15
推 vltw5v   : 拼不過中國的就是被淘汰阿 01/10 12:15
→ wasula   : 台灣不是不給蓋就是只能蓋產量少的 01/10 12:16
→ huchain   : 碳稅 01/10 12:19
推 chino32818 : 運費錯得蠻離譜的，一公斤10多塊大家都不用做生意了 01/10 12:20
推 deann    : 就是稅跟市場的原因阿 01/10 12:22
噓 kanoka   : 管理層沒遠見 就這麼簡單 01/10 12:23
推 Liberl   : 為什麼每次講到台塑 推文就有一堆人在那邊嘴台灣不 01/10 12:23
→ Liberl   : 重視其他產業 只剩半導體 或只剩台積電？奇怪了 半 01/10 12:23
→ Liberl   : 導體是得罪找群人什麼地方了 01/10 12:23
推 keel90135  :

怎麼可能不慘? 01/10 12:23
推 ALDNOAH5566 : 賠錢生產比停工好一點 01/10 12:24
推 gunng    : 當初錢進大陸設廠的那批幾乎都被幹掉了吧 01/10 12:25
→ Liberl   : 股版不就是要來賺錢的 你在那邊嘴台灣很可憐只剩半 01/10 12:25
→ Liberl   : 導體？啊你買半導體類股就好啦 有什麼好可憐的？還 01/10 12:25
→ Liberl   : 是你滿手傳產股？還是你推文別有用心？還是你們有 01/10 12:25
→ Liberl   : 收誰的錢在那邊推酸文？ 01/10 12:25
推 hate56   : 股價是這樣決定的嗎 01/10 12:25
推 qmzoak   : 人力來越沒價值，有天然資源的國家，用巨大的自動 01/10 12:25
→ qmzoak   : 化量產獨霸市場當作目標 。通縮，人口下降 真綠能也 01/10 12:25
推 keel90135  : 這是中國開始搞事之前，你真以為台塑靠內銷哦 01/10 12:25
→ keel90135  : 以前就是全部靠外銷，內銷少得可憐 現在外銷都掰了 01/10 12:26
推 waeting   : 因為毛巾破了被擠爛了 01/10 12:26
推 ndilavril  : 中國產能過剩 但還有國家補貼 蒿兔路思 01/10 12:27
→ alex00089  : 消耗戰比氣長 01/10 12:28
噓 klwei    : 俄羅斯石油 01/10 12:29
→ invidia   : 蒸丸 01/10 12:30
噓 wwwcom71  : 人家賠錢賣你不行嗎 01/10 12:31
→ wwwcom71  : 台灣只要有台積電跟房地產就好 01/10 12:31
推 a94037501  : 中國石化園區就是中國計畫蓋出來的怎麼倒 01/10 12:31
推 opp9876   : 關稅 A割法被取消應該也有影響 還有被加傾銷稅之類 01/10 12:31
推 pocketer  : 肯定拼不過中國，你降價中國也跟著降價，他的價格是 01/10 12:32
→ pocketer  : 台灣的成本價，贏不了的 01/10 12:32
推 Rex1009   : 別人產量是你的好幾倍還響應國家政策賠錢賣能怎樣 01/10 12:32
推 yinaser   : 全世界都在增產沒有人想被其他國家控制住 01/10 12:35
推 starport  : 便宜治百病 我選便宜的 01/10 12:35
→ Vansace   : 其實 喜歡的人...可以抄底喔 沒人會擋的 01/10 12:37
推 julian42  : 中國有政府補貼跟你削價競爭 01/10 12:38
→ rumblefish : 兩岸光電費就差很多了吧 01/10 12:39
推 lee28119  : 中國從環保到關稅全開綠燈 比補貼台灣也輸 怎麼玩 01/10 12:39
→ rumblefish : 那邊核能無限制，我們還在高貴綠電 01/10 12:39
推 sion1993  : 還有環保議題 01/10 12:43
→ aika5512308 : 台灣沒石油 01/10 12:44
推 abcrr123  : 敢買傳產股，你很猛哦？以為歷史低點就是撿鑽石嗎 01/10 12:47
→ abcrr123  : ？通常還會更低持續好幾年 01/10 12:47
推 super1937  : 選對的人，走對的路 01/10 12:48
推 xeins    : 在中國蓋工廠就好了 幹嘛進到台灣 01/10 12:48
推 mind324   : 產能過剩用人礦卷你 01/10 12:49
推 Jarjayes  : 對岸寧願虧錢也要捲死對手，怎麼贏？ 01/10 12:49
推 debris   : 電費 原料 碳稅 哪個能贏的 傳產注定要倒光 01/10 12:50
→ debris   : 今年光中鋼電費就多了40億 01/10 12:50
推 DustinFu  : 中國產能品質起來，你台塑在怎麼會管理成本人力都沒 01/10 12:50
→ DustinFu  : 用啦，價格又比你低廉，自己吃中國奶現在自食惡果了 01/10 12:50
推 mind324   : 主因還是作太多蠢產品，早點走特化不會那麼慘 01/10 12:52
推 c1951    : 好了啦 至少4寶賺中國市場的錢 也連賺了3.40年之久 01/10 12:52
推 DustinFu  : 集團ez money賺到麻痺，根本沒想要佈局未來 01/10 12:52
→ mind324   : 至少要跟上日本腳步 01/10 12:52
→ c1951    : 以前在中國市場連賺了3.40年 現在吐出來點就哀哀叫 01/10 12:54
推 seou    : 政府眼裡只有科技業 其它不在乎 01/10 12:54
推 lakeisland : 東大製造可是美國都怕到加關稅了，台島靠efca早收 01/10 12:54
→ lakeisland : 讓利苟活的產業還敢碰瓷？ 01/10 12:54
→ lakeisland : 要怪就去怪你們選出反中當局，大陸把讓利收起來 01/10 12:56
→ susanmm   : 沒有技術領先，只能進入流血殺價競爭 01/10 12:56
推 MaeDumDum  : 沒有福秋 01/10 12:56
→ Zzell    : 一大櫃20000公斤，加上雜費一公斤會到5台幣? 01/10 12:57
推 kyo38390  : 日本的特化品 都是基礎理化研究摸到透徹的產品 這種 01/10 12:58
→ kyo38390  : 投資要很長期 而且老闆要願意花 01/10 12:58
→ perlone   : 主因就是中國開好幾個石化特區搶生意啊 01/10 13:01
→ perlone   : 市場需求不增加當然只能卷價格 01/10 13:02
推 TCPai    : 別人的市場更大，能把成本壓的更低 01/10 13:04
→ nocash   : 因為富不過三代啊 01/10 13:09
推 gowang19  : 台灣工業電價在世界上已無優勢 自己去查 01/10 13:10
→ gowang19  : 毛利率低的 會很慘 01/10 13:11
推 smile3156  : 主要是中國產能開出來 台灣這產量怎麼跟人家競爭 01/10 13:14
→ smile3156  : 人家薄利多銷 工人又更便宜 01/10 13:14
→ smile3156  : 石化業要轉型成電子級供應鏈 供應科技業才有湯可以 01/10 13:15
→ smile3156  : 喝 其他連渣都很難 01/10 13:15
噓 pentala   : 中國產能是台灣的10倍，還在擴產 01/10 13:15
推 creulfact  : 修改你的命題 是全世界的石化都很慘 同樣標題適用 01/10 13:18
→ creulfact  : 於成熟製程的晶圓、太陽能、面板、電動車、電池、Dr 01/10 13:18
→ creulfact  : am看到問題了嗎？中國 01/10 13:18
推 kang93   : 去看第二大的長春 早開啟轉型 01/10 13:21
推 gg0079   : 只要被中國超道就是慘 韓國不是有跟中國簽FTA嗎 結 01/10 13:22
→ gg0079   : 果面板和記憶體也是不客氣地捲死你韓國啊 還指望那 01/10 13:23
→ gg0079   : 個ECFA讓你利喔 都流氓說了算啦 韓國都沒辦法反抗了 01/10 13:24
噓 samsungS6  : 光是說PP、PE是煉油廠生產的，這篇就沒看到價值 01/10 13:24
→ tjkenny   : ecfa取消補貼、7個王永慶發功 01/10 13:24
推 jcgood   : 台灣只有三大產業比較強好嗎？ 台積大聯盟、詐騙、炒房 01/10 13:25
噓 chaohsiung : 台灣市場很小。又不是只賣台灣 01/10 13:32
→ bearq258  : 問題是下游去哪裡，就會找最便宜的貨源 01/10 13:34
推 olp123   : ECFA斷了有差 01/10 13:39
→ olp123   : 大陸和東南亞簽貿易協定 01/10 13:40
→ olp123   : 關稅成本 01/10 13:40
推 mow1982   : 中國市場，台灣不賺，南韓日本也搶走 01/10 13:45
→ mow1982   : 還好這10年有賺到，資本雄厚 01/10 13:46
→ Leo4891   : 韓國簽fta 樂天化學怎麼也爆炸了? 01/10 13:46
→ Leo4891   : 現在中國戰略就是卷向全世界 有簽fta更好 你沒法課關稅01/10 13:47
噓 yangmin1028 : 10幾年前唸化工所的時候教授就說只能祈禱對岸廠房 01/10 13:50
→ yangmin1028 : 失火 一堆後知後覺的… 01/10 13:50
推 creulfact  : 還在ECFA？你跟中國簽什麼都沒有用，因為你東西賣過 01/10 13:50
→ creulfact  : 去便宜 他就用更便宜的商品倒灌回來 這樣有比較好 01/10 13:51
→ creulfact  : 嗎？還不都一樣賣不出去 只是被倒灌更慘而已 看看 01/10 13:51
→ creulfact  : 看韓國的FTA 呵呵 01/10 13:51
推 agvnol   : 因為少了經營之神 01/10 13:51
→ creulfact  : 只能說到現在還以為你跟中國簽啥就會有用的 還蠻適 01/10 13:52
→ creulfact  : 合被詐騙的 因為已經一堆國家被詐騙了 居然還覺得這樣有用？ 01/10 13:52
噓 symeng   : 出口啦 01/10 13:52
→ yangmin1028 : 台灣整票低能傳產公司低能員工怎麼可能高值化 01/10 13:53
推 VSshow   : 台塑跌到10幾塊也正常.... 01/10 13:55
→ VSshow   : 跟台積，半導體無關的產業注定是落下的刀子 01/10 13:57
→ b9211173  : 單看中韓太侷限 看韓國GDP快超日本 01/10 14:06
→ b9211173  : 韓國是跟47國簽 你左手賣右手就賺錢了 01/10 14:08
→ unima    : 難度不高，被成本低的淘汰遲早的事。 01/10 14:10
→ unima    : 大陸讓利很久了，該知足！ 01/10 14:11
推 z5411    : 運費1公斤10台幣都可以運到美國去了 01/10 14:17
推 piliwu   : 集團重壓中國造成悲劇現在怪台灣 01/10 14:20
推 c1951    : 集團重壓中國也連續吸中國奶水 賺了30多年 賺夠本啦 01/10 14:24
→ c1951    : 現在中國不再讓利 開工廠自己賺 怪中國好意思嗎? 01/10 14:27
推 vaughn   : 電子業旺2-30年了，他們沒有花力氣轉型不能怪人 01/10 14:51
→ mccloud   : 推論過程有盲點 可以試著以原本中國石化自給率偏 01/10 14:57
→ mccloud   : 低來切入 但在 十三五計畫前後 硬性提升其國產自給 01/10 14:57
→ mccloud   : 率 當其國內產能大增 品質慢慢提升 從原本賣到大陸 01/10 14:57
→ mccloud   : 有賺 後來拿貨越來越少 到最後 不只國內快賣不進去 01/10 14:57
→ mccloud   : 還開始侵吞中國以外的市場 這就是石化產業面臨的狀況 01/10 14:57
推 vicklin   : 非市場經濟無視利潤就是這樣 01/10 15:14
→ vicklin   : 台灣沒有石油但是有比石油更值錢的東西 01/10 15:15
→ k798976869 : 韓國也很慘啊 01/10 15:28
推 gn02620938 : 垃圾 01/10 15:46
推 g27834618  : 這兩個字 垃圾 01/10 15:49
推 teaking   : PVC期貨 01/10 15:53
推 hatland86  : 確實 是全世界被中國搞到 01/10 16:11
推 qoo60606  : 不是只有台灣的 01/10 16:25
推 aaYaaTaaKaa : 你知道塑膠粒怎麼來的嗎？你有算裂解價差嗎？ 01/10 16:37
→ mono1023  : 說白了就是技術低 01/10 17:01
→ huabandd  : 你知道為什麼中國被關稅懲罰嗎？就是便宜貨傾銷啊 01/10 18:23
→ huabandd  : ，為什麼這麼便宜？偷工減料啊 01/10 18:23
推 Liberl   : 還有 台灣不能叫做石化業 正確來講是塑化業 因為台 01/10 18:46
→ Liberl   : 塑向中油購買原料或是從國外進口原料再生產的 充其 01/10 18:46
→ Liberl   : 量 台灣只是整條廣義石化產業的的中段而已 不像國 01/10 18:46
→ Liberl   : 外真正的石油巨頭 是自己開採原油 成本一把抓 台塑 01/10 18:46
→ Liberl   : 的成本還是要受制於外國原廠 而且還更別說 中油也 01/10 18:46
→ Liberl   : 是向別人買的 當你的原料經過這麼多公司轉一手 成 01/10 18:46
→ Liberl   : 本就會受制於人 01/10 18:46
→ eett811025 : 你從利潤來看會有盲點，要從單位生產成本看 01/10 18:59
→ eett811025 : 再來就是台塑大多得銷往國外，原料也買的比較貴 成 01/10 19:00
→ eett811025 : 本加上去你要怎麼跟人家新廠競爭？ 01/10 19:00
→ eett811025 : 人家內陸生產一噸原料可以賣你70元的時候誰要跟你買 01/10 19:01
→ eett811025 : 外來賣100元的產品 01/10 19:01
→ eett811025 : 外銷不行，內銷又吃不下這些量，股價下去剛好而已 01/10 19:02
→ eett811025 : 不要被對岸傾銷就要偷笑了 01/10 19:03
推 henry1382  : 為什麼一樣是石化業，噓噓東的亞東石化還活的很好？ 01/10 19:08
→ eett811025 : 還有不要把轉型講的很簡單，你一個廠設備都是設計好 01/10 19:08
→ eett811025 : 固定好在那，轉型不用設計新設備？原來的產能不見 01/10 19:08
→ eett811025 : 營收要怎麼辦？成本攤提下去先虧個10年起跳還不一定 01/10 19:08
→ eett811025 : 成功啦，死更快 01/10 19:08
→ eett811025 : 要救台塑，就是全球終端要復甦，需求要大到抵銷生 01/10 19:13
→ eett811025 : 產產能，不然未來就是持續賠錢 01/10 19:13
推 jansan   : 當初不要去中國就不會這樣了 01/10 19:44
推 Liberl   : 亞東的產品用在紡織業比較多 01/10 20:31
→ Liberl   : 機能布 成衣布 01/10 20:31
→ Liberl   : 而且遠東新世紀集團還有遠紡可以協助調節 01/10 20:32
→ Liberl   : 台塑集團當然產品多元 不過民生消費類佔多數 01/10 20:32
→ Liberl   : 去看看台聚集團也是如此 01/10 20:33
→ Liberl   : 尤其台聚也很偏重在塑化劑類的 01/10 20:33
→ Liberl   : 這些都很吃民生消費內需市場 01/10 20:34
→ Liberl   : 以前我當過台聚集團的ARM 隔壁的前輩是台塑ARM 01/10 20:34
→ Liberl   : 坐我斜前方的同期是遠東新世紀集團的ARM 01/10 20:35
推 Cliffx   : 不轉型的下場 01/10 21:01
→ Cliffx   : 大到連台塑集團都會死 01/10 21:02
→ z030060374 : 轉型很難 有的東西沒辦法替代 奇美實當初日本人做了 01/10 21:05
→ z030060374 : 6條產線 只有2條品質夠 人家就買斷兩條產線的所有量 01/10 21:05
→ z030060374 : 然後提煉更不用說了 台灣連中油都不煉油了 01/10 21:05
→ b0364864  : 本來就很慘 只是疫情結束被帶起來 01/10 21:12
推 ilGroundhog : 三星也被打很慘吧 為什麼大家都說台灣 01/10 21:59
→ ilGroundhog : 差別只是在於韓國還有娛樂業跟遊戲業 01/10 22:00