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連踩國巨、元大台灣50反1、俄羅斯債三大8876

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相關個股:國巨(2327)、台積電(2330)、三商壽(2867)、新光金(2888)

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標題[新聞] 連踩國巨、元大台灣50反1、俄羅斯債三大
時間Mon May 23 13:06:53 2022


原文標題:
內幕》連踩國巨、元大台灣50反1、俄羅斯債三大地雷 金管會進駐三商美邦人壽金檢


原文連結:https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33860


發布時間:2022-05-20 10:32


記者署名:鄭國強


原文內容:

國內疫情爆發,5月19日本土確診人數突破9萬人,新北、台北、桃園單日確診數都突破萬
例,新冠疫情爆發兩年多來,台灣本土累積確診人數也正式突破百萬人,創下新高紀錄。

隨著國內確診人數激增,防疫政策不斷滾動調整,金融市場端也爆發防疫保單之亂,隨著
防疫保單理賠爭議不斷上演,除了保戶怒氣沖天,產險公司面臨虧損「土石流」,甚至金
管會也連日遭到朝野立委砲轟。

不過除了防疫保單讓金管會頭殼抱著燒以外,恐怕董事長、副董事長都已經下台一鞠躬的
三商美邦人壽闖下的財務大洞,接下來會更讓金管會頭痛。

5月12日台股大跌,三商美邦人壽(2867)股價再創上市以來新低的6.95元,股價遠遠低
淨值15元,雖然19日股價回到7.2元,不過市場已經傳出三商美邦人壽將出售內湖大樓,
其實這些都是4月14日以來,董事長陳翔玠、副董事長翁翠君的請辭後的連鎖反應。


金管會帶兩組人進駐三商人壽金檢一個月

前三商美邦主管跟《信傳媒》爆料指出,三商人壽除了第一季財報赫然出現33.2億元虧損
以外,由於帳上還有大筆還沒認賠的元大50反1,金管會已經派了兩組人馬進駐到三商人
壽金檢,「以前金管會如果來金檢頂多就是一組人、查兩個禮拜,但這次金管會派了兩組
人,還要查一個月,相當不尋常。」

其實三商美邦人壽今年第一季才完成增資35億元,這是10年來最大的一筆增資,沒想到,
剛增資完第一季卻又虧了33億元,去年全球疫情爆發,各國央行大灑錢,資本市場大好,
壽險公司幾乎都是賺好賺滿,但三商美邦在大好行情中卻僅獲利10.9億元,今年第一季還
出現虧損,是所有資產超過1兆的保險公司中唯一出現虧損者。


4月14日三商美邦董事長陳翔玠以及副董事長翁翠君雙雙請辭下台,市場上議論紛紛,有
一說是這兩人下台是為投資「元大台灣50反1」和俄羅斯債券負責。不過也有另一說是金
管會已經要求董事長、副董事長下台,陳翔玠、翁翠君自己先請辭比較不會太難看。到底
為何三商美邦會走到這一步?

連連踩雷,外行領導內行

三商美邦人壽問題經媒體揭露,市場歸咎於原始股東口袋不夠深,然而《信傳媒》接獲三
商前主管爆料指出,單一個元大台灣50反1虧30億元,對於總資產達一兆的三商人壽來說
怎麼會是主要原因,但如果拉長時間看一下過去幾年三商都怎麼投資的,大概就知道事情
不妙,「前董事長陳翔玠、前副董事長翁翠君可能到今天都還搞不清楚到底是怎麼回事。
」前主管透露。

前主管解釋,三商人壽這幾年犯下押注國巨、元大台灣50反1、俄羅斯債三大錯誤,至於
為什麼會連連踩雷?「最大的問題是外行領導內行,副董翁翠君信任投資長林大鈞,可能
下面發生了什麼事情,翁也不清楚。」


9百多元買國巨,認賠數十億出場

三商美邦投資長更替頻繁,2017年3月,先前是復華投信操盤人的洪永聰到了三商人壽擔
任投資長,不過蜜月期沒多久,就爆發了國巨風爆。

2018年年中,全市場狂炒被動元件缺貨題材,但7月前後,龍頭國巨開始利多不漲,國巨
從1千多元開始下跌,三商美邦竟然在國巨跌到9百多元的時候進場接手,當時「前妻賣股
」訊息在市場上傳得沸沸揚揚,內部對於要加碼國巨質疑聲四起,不過由於公司在高檔吃
下太多國巨,最後國巨一路下跌,導致三商人壽虧損上億元,而這成為投資長洪永聰(
2018年11月12日離職)去職的導火線。

如果說買到900多元的國巨很慘,那買到1千多元的國巨又該如何?三商美邦人壽其實是復
華投信大股東(持有30.7%復華投信),當時復華投信就買在1千多元的國巨,由於復華
投信董事長杜俊雄和三商美邦高層算是舊識,這筆投資,對三商人壽來說「很傷」,不但
本身要認賠投資國巨的損失,當復華投信認賠時,等於母公司還要間接再認一筆。

把期貨部位全換成元大台灣50反1,慘遭軋空8千點

三商人壽踩到的第二個地雷,就是在2020年新冠疫情爆發時,重壓元大台灣50反1。

法人表示,這檔元大台灣50反1(反向ETF)的成分中超過一半是台積電,當台積電大漲、台
股大漲,台灣50反1就會下跌,換句話說,如果大買元大台灣50反1,就是等於放空台積電
和大盤,等於是跟護國神山台積電的股價對幹。

前高層透露,三商人壽放空台積電的價位在326元上下、也就是在台股8500點附近,事後
回頭看,這一檔元大台灣50反1,三商人壽慘遭軋空8千點。

2020年2、3月之間,全球新冠疫情爆發,這對三商美邦人壽來說,就像是一場壓力測試,
似乎所有問題都是從那時候開始一一爆發出來。

前高層透露,當時副董翁翠君跳過總經理,直接對股票投資部劉姓主管下指令,要求他把
避險用的期貨部位平倉,理由是萬一股市上漲、期貨空頭部位很不利。但內部幕僚強烈建
議,「從歷史經驗顯示,全球股市一定會先大跌一段。」

風控長建議把期貨全部改成元大台灣50反1

這時候,時任風控長的林大鈞提出建議,「全部改用反向ETF」取代。

為何風控長會這樣建議?法人表示,這是因為風控長的KPI就是維持「資本適足率」,由
於三商人壽的資本適足率一向在及格邊緣,考量到資本適足率,期貨部位會被視為降低資
本適足率,如果換成ETF,就成了資產項目。

而「元大台灣50反1」算是股票,除非處份不然就算價格跌破當時買入成本很多只要掛在
帳上就不算實現虧損,不會造成資本適足率不足的問題。

至於三商人壽為何要這麼重視資本適足率?因為「資本適足率」水位一直是台灣規模較小
的保險公司非常敏感的議題,如果不足,金管會就會來要求增資,這對三商人壽的管理階
層來說,是一件很頭痛的事情。

股市大漲卻一路買元大台灣50反1,形同一路放空台積電

前三商人壽主管透露,風控長林大鈞是三商人壽老臣,深得翁翠君信任,但從副董決定改
買元大台灣50反1,到董事會決策通過,已經有一段時間上的落差。

當時台股從1萬1千點下跌到最低8523點之間,三商就在台股8千5百點附近大幅買進元大台
灣50反1,幾乎達數十億元的部位。

知情人士透露,當台股漲回9500點,三商又加碼了2、30億元的元大台灣50反1。「這形同
這兩年台積電大漲,你卻一路放空台積電。」法人分析。

前後吃下190億元的反向ETF,最高一度虧損百億

就在2020年3月三商人壽首次大買台灣50反1之後,投資長陸文傑離職,風控長林大鈞轉任
投資長,那麼到底2020全年三商買了多少元大台灣50反1?第4季首次在資產負債表中首次
揭露(因為持股額首次超過金融資產的5%),持有成本是190億元、持股188萬張,反推
平均每股持股成本10.1元。

到了2020年最後一天元大台灣50反1收盤價是6.96元,帳上價值剩下130.9億元,等於虧了
60億元,已經有31%的未實現損失。

根據消息人士指出,其實台股漲到1萬2千點時,三商人壽持有的元大台灣50反1帳上未實
現虧損高達50億元,隨著台股一路大漲到1萬8千點,三商人壽帳上持有的元大台灣50反1
還一度創下100億元的未實現虧損紀錄。

風控長接下投資長大位,獨立成立ETF操作部門

除了把期貨部位全部換成元大台灣50反1,根據前高層的說法,就在林大鈞接下投資長後
,三商人壽在投資部門以外又另外成立一個ETF部門,叫做「被動操作部門」,並且是直
接向發行商元大證券下單買進台灣50反1,這種初級市場單的手續費更便宜,然而此部門
成立後也導致原來權益投資部本部長劉姓主管進入休假狀態,最後在2021年離職。

消息人士指出,從風控長轉任投資長的林大鈞先後找來前群益投信、元大寶來投信的基金
經理顏世龍來代理股票部門主管,又從富邦人壽找來張志華擔任經理,原來三商人壽投資
部門的菁英,負責債券的主管、股票的主管,都在一兩年內陸續離職,另謀生路。

在林大鈞接任投資長後, 2021年三商人壽大減碼元大台灣50反1至少48萬張,年底財報上
庫存139.8萬張,年底收盤價是5.1元,實際上三商可說是把元大台灣50反1買在高價,但
是卻賣在最低價。

又踩俄羅斯債券雷,增資35億元第一季就賠光

除了元大台灣50反1被軋了八千多點,三商人壽還踩了另一個大地雷,那就是選擇投資俄
羅斯債。

今年2月,俄烏戰爭爆發,根據財報,三商人壽持有的俄羅斯公債投資部位為55.6億元,
由於俄羅斯債券降評的風險增加,三商人壽已在第一季提列預期損失約7.5億元,相當持
有部位的13.5%。

台股在5月上旬後開始下跌,也許讓抱了一百多萬張元大台灣50反1的三商人壽減輕一些壓
力,但其實在2020年犯下這個錯誤之後,三商人壽一直有機會校正這個問題。

但在專業經理人一個一個相繼離去之下,決策當局沒有意識到問題的嚴重性,才會演變成
今日局面,買了9百多元的國巨、在台股8500點的時候去放空以及買下俄羅斯債券,相信
在這些問題徹底解決之前,增資再多次對三商人壽來說都是新增曝險的部位罷了。

三商美邦:公司股票操作都經過專業判斷

針對公司是否遭金管會金檢以及「外行領導內行」的決策導致投資失利,三商美邦人壽對
於金管會是否正在金檢並沒有多做回應,僅表示,公司對於股票市場之操作,係由投資單
位依專業及市場情況進行買賣操作的判斷標準及時機,董事長及副董事長之職權皆依據董
事會核准之分層負責授權辦法執行,公司營運皆遵守內部授權相關辦法並依循法令規範辦
理。

其次,董事長及副董事長辭任是因其完成階段性任務後,順應全經理人經營趨勢,決定將
公司交由專業經理人管理,媒體已報導金管會澄清請辭一事為大股東自主決定,與投資問
題無關。公司目前營運正常,保戶權益不受影響,對於專業經理人之延攬亦依計畫進行中

另外,目前國內外新冠肺炎疫情自2020年起發展至今尚未落幕,俄烏戰爭開打至今也未見
明朗,聯準會緊縮政策及高通膨等因素都對股債市產生劇烈波動影響,公司投資單位持續
監控市場表現以及調整公司整體投資策略,務求使不確定之波動風險控制在公司可以承擔
的風險範圍內。

心得/評論:

如果這報導是真的,都已經成立被動操作部門,去年還一直買元大台灣50反1

這種投資策略真的是正常的商業經營判斷嗎...?

高階經理人這樣拍拍屁股走人有背起任何責任嗎

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※ 編輯: aij (210.242.194.197 臺灣), 05/23/2022 13:08:25
推 dbdudsorj  : 900的國巨 可以 這很散戶 05/23 13:09
推 abyssdevil : 沒有半澤直樹拯救 05/23 13:09
→ qqq87112  : 笑死 05/23 13:09
推 GivemeApen : 不去放空台指期跑去買50反1幹嘛 05/23 13:10
推 a0808996  : 看起來還有未爆彈 05/23 13:10
推 chungj   : 找五月天廣告的都很慘 05/23 13:10
推 chicken8  : 加碼攤平,攤到躺平 05/23 13:11
推 PPTmilktea : 是不是叫投資長的都會死在國巨啊== 05/23 13:11
推 tomdavis  : 原來三商壽也相信投資長 買國巨財富對折XD 05/23 13:11
→ iio     : 照這紀錄 再往前翻的話搞不好還能看到買1300的紅茶 05/23 13:12
推 village0817 : 外行領導內行的經典代表作 05/23 13:12
→ a0808996  : 昔有千元宏達電 今有9百國巨 05/23 13:12
推 a82412   : 最大跟 05/23 13:12
推 aegis43210 : 決策太慢了,居然可以在十年線附近才在買反向ETF… 05/23 13:12
→ iio     : 這種績效是用傑克仙豆種出來的韭菜嗎? 05/23 13:13
推 zero790425 : 8500買反一…. 05/23 13:13
推 ethan0419  : 這家太猛了 05/23 13:13
推 haha7456  : 阿信還不出來救一下 05/23 13:13
推 panda816  : 超大型韭菜 05/23 13:14
推 shumann1810 : 8500點放空 有事嗎 韭菜空軍 05/23 13:14
推 TVchild   : 這家公司管理階層全部去跳海謝罪吧~ 05/23 13:14
推 omanorboyo : 好狂 原來智x也能操盤 05/23 13:14
推 maxboy06  : 看新聞買股票嗎? 05/23 13:15
→ fmp1234   : BGM響起來 05/23 13:15
噓 tr000064  : 很有錢嘛 05/23 13:15
推 f204137   : 原來還有買9百多元國巨XDD 05/23 13:15
推 iamhappyQ  : 很好的例子啊,再有錢都要分散投資、分批進場 05/23 13:15
推 JuiFu617  : 50反1應該撐下去還有機會吧 05/23 13:15
→ ojh     : 好大顆的韭菜 05/23 13:15
推 uller    : 反正不是自己的錢 05/23 13:15
→ f204137   : 早點打包賣給其它壽險才是好事一件 05/23 13:15
推 mainsa   : 超越西瓜的天才出現了嗎? 05/23 13:16
推 aegis43210 : 這波下去頂多到萬三,反1是回不去了 05/23 13:16
推 luche    : 賣給西瓜 05/23 13:17
推 JuiFu617  : 一兆虧個幾十億感覺還好 05/23 13:17
推 qwe78971  : 高手 05/23 13:17
噓 Hasanieer  : 想到瘋開屏在58拼命推三商壽,現在勒! 05/23 13:18
推 Caro7    : 笑死  看新聞買都比他強 賠得比散戶還慘 05/23 13:18
推 tsgd    : 利益輸送 掏空公司 弄完了拍拍屁股走人 你也追不回 05/23 13:18
→ luche    : 再增資應該可以凹回來 05/23 13:18
→ hijacker  : 這種人都可以爬到投資長的位置 呵呵... 05/23 13:19
推 raygod   : 別人的錢豪豪玩 05/23 13:19
推 j5163124  : 買西瓜送三井,誰接誰倒霉 05/23 13:19
推 iamjojo   : 這投資經理人笑死 05/23 13:20
推 john0909  : 太韭了吧XDD 05/23 13:21
推 mnb1234   : 這水感覺好深 05/23 13:22
→ cp296633  : 這腦袋比韭菜還韭菜 05/23 13:22
推 aivc    : 新光和三商,那一株韭菜更大株? 05/23 13:22
噓 cpz     : 能被嘎8000點,人才啊 05/23 13:22
→ Lowpapa   : 反正全民買單就好啦 05/23 13:22
推 in771028zzz : 笑死 不如讓我來 05/23 13:23
噓 li11223344 : 唯一能跟新光比的 05/23 13:23
推 b425k1719  : 黑崎娘娘帶隊金檢嗎 05/23 13:24
推 loopdiuretic: 我知道你還有錢 05/23 13:25
推 henryeech  : 300多的台積電不買 買反ㄧ叫做專業判斷? 05/23 13:25
推 k1k1832002 : 臘麼厲害 05/23 13:25
推 newvote   : 保險公司 :反正賠也不是賠自己的錢 05/23 13:26
推 jaricho   : 2020年3月gg差不多在300左右,台股剛破萬點,那時候 05/23 13:26
→ jaricho   : 疫情下去恐慌新聞連發,順便說萬點就是台股歷史高點 05/23 13:26
→ jaricho   : 低點3千,嚇死恐慌仔那時候做空很正常啊。 05/23 13:26
推 jcto04   : 這篇真的精彩 讓大家認識法人級的大韭菜 05/23 13:27
推 XXXXXXXCC  : 比西瓜還慘吧 05/23 13:27
推 AustinRivers: 笑死 05/23 13:29
推 webster1112 : 賠得起的 才是富足。 05/23 13:29
噓 wintxa   : 被查帳惹..... 05/23 13:30
推 prog    : 當時8523一堆我OK你先買 05/23 13:30
噓 syuechih  : 這不叫踩雷 這叫投資錯誤 05/23 13:30
推 fenix220  : 誰要被抓蛋蛋? 05/23 13:30
推 toshiba5566 : 可以再度增汁,不要怕 05/23 13:30
推 lordwill  : 真的是猴子射飛鏢都比較強 05/23 13:31
→ JuiFu617  : 確實那時候很恐慌,很多人都說會回到3到4千 05/23 13:31
→ a70327cow  : 西瓜:我會努力追趕的 05/23 13:31
推 alphish   : 西瓜感覺踩更多 但後台硬 不怕被金檢 05/23 13:31
推 Enzofulgura : 很難想像這種事情會發生在這麼大的公司,而且內部 05/23 13:31
→ Enzofulgura : 機制完全失去煞車作用 05/23 13:31
噓 luc0919   : 這操作比散戶還像散戶 05/23 13:31
推 a0921387223 : 就很韭了 還被查QQ 05/23 13:32
推 e44444   : 好扯 05/23 13:34
噓 ckcck    : 今年T50漲十幾趴耶 05/23 13:35
推 lc85301   : 黑崎:金融檢查 05/23 13:35
→ slayptter  : 島 05/23 13:35
推 m13579   : 完全沒有停損機制 真的扯 05/23 13:36
→ nyami    : 跟哲哲同水平 05/23 13:36
推 roger18012 : 笑死,隨便一個路人都比你強 05/23 13:36
→ ken720331  : 金管會是不是在助長金融違規 05/23 13:36
推 alphish   : 西瓜吃千三的宏達電也沒被金檢 顆顆 05/23 13:37
推 webb    : 反ㄧ現在算利多吧?俄債算利空嗎? 05/23 13:38
推 rainy0312  : 上市公司也有透支長 笑死 05/23 13:38
推 motozey   : 管理層不怕被小股東蓋布袋嗎 05/23 13:39
推 aegis43210 : 主要是看到聯準會開始無限QE就該有警覺要停損了 05/23 13:39
→ love942cg  : 大韭就算了,賠錢還要被查 05/23 13:40
推 herculus6502: 塊 陶 啊 05/23 13:41
推 photonic  : 績效比散戶還差 可憐阿 05/23 13:41
推 hot8899   : 有沒有可能是轉折之王教的? 05/23 13:41
推 jieen0604  : 看起來有後台才爬到投資長的 05/23 13:43
推 tony15899  : 三商壽有半澤直樹嗎 05/23 13:44
推 A1pha    : 超巨型韭菜…… 05/23 13:45
→ fbtm    : 半澤植樹!!! 05/23 13:46
推 webb    : 整理ㄧ堆早知道的舊聞當利空?怪怪的! 05/23 13:47
推 photonic  : 新制勞退有投資三商壽 大家一起陪三商賠錢 乾 05/23 13:47
→ Altair   : 很大顆的韭菜 05/23 13:47
推 SakeruMT  : 感覺半澤直樹來救也要問天 05/23 13:47
推 baseken   : 超級韭菜 05/23 13:48
推 lmc66    : 超大型韭菜XD 05/23 13:49
→ piliwu   : 50反1好像幾乎砍在阿呆谷 05/23 13:55
推 x58420   : 反指標 05/23 13:55
推 oklaaccc  : 無限qe就是熱錢 漲到爆 怎麼還會空 05/23 13:56
→ marshmallowH: 台灣波克比 05/23 13:56
推 ce270651  : 笑死 05/23 13:57
推 smallkop  : 這投資長查一下吧,賠其他人的錢而且都買高賣低,有 05/23 14:02
→ smallkop  : 貓膩 05/23 14:02
推 JohnLackey : 這操作太神了 簡直拼了命想賠到下市 05/23 14:08
推 tony1768  : 它如果是買在今年182xx點的反1到賺20-30E… 05/23 14:11
推 czg     : 連我們這種奈米韭菜痛到一定程度都會停損了 05/23 14:13
推 nautasechs : 幹 我嘴角上揚了 05/23 14:13
推 DellSale999 : 這根本拿紙去滅火啊 董丸 05/23 14:14
→ laechan   :

新光金 05/23 14:14

推 Giroro813  : 哇操,有夠厲害... 05/23 14:17
推 xxxg00w0  : 188萬張的50反.. 05/23 14:23
→ xxxg00w0  : 俄債現在看其實還好...盧布不是都漲得比戰前高了? 05/23 14:25
→ laechan   : 難怪呆股指數可以撐在萬六就是有大韭菜當燃料 05/23 14:26
推 zse24    : 然後該不會現在大盤要跌了就把反一賣光吧 05/23 14:27
推 rattrapante : 九百多元買國巨 這操作境界很高 05/23 14:27
噓 centaurjr  : 俄債哪有還好,一堆十年以上都腳踝斬了 05/23 14:30
→ centaurjr  : 盧布漲只對兩三年的這種有幫助 05/23 14:30
推 chitaco   : 超大棵韭菜 05/23 14:34
推 knifeking  : 巨大韭菜 05/23 14:36
推 towe77   : 被軋空8千點...這麼有錢的 05/23 14:39
推 nyyjeter8  : 叫小朋友選四個號碼都這強 05/23 14:45
推 wyytw    : 大型韭菜 05/23 14:46
推 piercingX  : 好廢 Ptt版友有87%的人都不會做這麼差 05/23 14:47
推 VIP     : 忽然好奇股板板友這2年的損益 05/23 14:50
推 f0923818148 : 這是投資長的問題還是整個投資部門... 05/23 14:50
噓 sizeLarge  : 三商投控 05/23 14:53
推 greattower : 真的超爛的風控 05/23 14:57
推 envogue   : 這些老人還在用線性思維在投資,都應該淘汰了 05/23 15:01
→ dslite   : 地獄倒楣鬼 05/23 15:08
推 abobstar  : 本多終勝的概念 05/23 15:09
推 jerryjayg  : 拿你各位保費來賠錢 05/23 15:10
推 ccdg    : 如果你是專業強的投資部門經理人,應該不會想被不 05/23 15:16
→ ccdg    : 懂投資的大小姐頤指氣使吧。所以這個結果也許不是 05/23 15:16
→ ccdg    : 太意外 05/23 15:16
推 kotori0723 : 反一被嘎爆 太神啦 05/23 15:23
→ ccdg    : 大股東的子女介入營運,這才是真正的問題。保險業 05/23 15:24
→ ccdg    : 的投資是複雜又需要穩健的。無奈很多富二代沒有充 05/23 15:24
→ ccdg    : 足專業和歷練,外行領導,劣幣驅逐良幣 05/23 15:24
→ ccdg    : 富二代做做業務就算了,可以靠人脈就好 05/23 15:27
→ ccdg    : 三商美邦在翁之前,好像也還好吧 05/23 15:28
推 PitzMan   : 因為期指每月結算,三商空了期指想凹單,才平掉期 05/23 15:40
→ PitzMan   : 指空單轉換到50反一,從8523到現在嘎了8000點…… 05/23 15:40
推 cheng31507 : 超大韭菜 05/23 15:56
推 supertsao  : 太扯了 都沒在做避險的? 05/23 15:59
→ Altair   : "翁翠君跳過總經理…要求…期貨部位平倉… 05/23 16:04
→ Altair   : 但內部幕僚強烈建議… 歷史經驗…一定會先大跌一段" 05/23 16:04
→ Altair   : 期貨部位是避險用 該平倉時卻起貪念想賺大跌段 05/23 16:07
推 orange0319 : 其實金融業很多鳥規定,為了不違反A就必須繞路B和C 05/23 16:35
→ orange0319 : ,結果BC炸開回才知道是A的問題 05/23 16:35
推 slip666slip : 我隨便找一條均線來做也不會輸這麼慘 05/23 16:46
→ ccdg    : 本質就是專業不足,資本適足率是藉口。不然8000多上 05/23 16:47
→ ccdg    : 來時多頭趨勢很明顯吧 05/23 16:47
推 jagger   : 國巨XDDDD 05/23 16:56
→ sunsolars  : 專業判斷,笑死. 05/23 17:21
→ sunsolars  : 散戶都比你強 05/23 17:22
推 ambitious  : 改名韭菜壽好了 05/23 17:32
推 harry155007 : 這是什麼超大型韭菜 05/23 17:42
推 lefan    : 超級韭菜了 05/23 17:44
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